北京市軌道交通路網票制票價聽證會
柴曉鐘 發改委黨組副書記、副主任
李建國 市交通委員會黨組成員、副主任
郭文莉 發改委價格綜合處處長宣讀申請方案的初審意見
張萬恆 發改委委員主持會議
劉通亮 申請人
張萬恆：各位代表，北京市軌道交通路網票制票價聽證會現在開會。為了貫徹落實市委市政府提出的優先發展公共交通戰略，發揮軌道交通在城市公共交通中的骨幹作用，方便市民出行，緩解城市交通擁堵，在票制票價方面，繼地面公交車實現惠民便民的低票價之後，本市優先發展公共交通將有新的舉措。今天我們在這裡舉行價格聽證會，就市運輸管理局提出的關於制定軌道交通路網票制票價方案的申請，依照價格聽證程式聽取意見，為了便於聽證代表了解情況，9月21日我們專門組織代表參觀考察了城鐵5號線運營準備的情況，並召開了座談會。聽證代表就軌道交通路網的票制票價方案等有關問題進行了論證，現將申請方案提交聽證會討論，廣泛征求消費者、經營者和有關方面的意見，論證其必要性和可行性。本次聽證會邀請了消費者代表、經營者代表和有關方面的代表共25人，出席今天會議的23人，有兩個同志請假，他們提交了書面材料，旁聽席代表10人，新聞媒體29家。
下面進行第二項議程，我宣讀一下聽證會的注意事項。
1、參會人員要自覺遵守會場秩序，保持會場安靜，不要隨意走動，不要中途退場；
2、聽證會開始以後，請關閉通訊工具；
3、會議進行當中，參會人員請不要接受記者采訪；記者報道代表意見要征得代表同意；
4、聽證代表發言請舉手示意，經主持人同意後發言；
5、聽證代表初次發言請做自我介紹，發言簡明扼要。對提交的票制票價方案的申請有關內容提出自己的意見；
6、為保證每位代表發言機會均等，代表第一次發言請控制在5分鐘之內；將有提示音提示；
7、根據政府價格決策聽證辦法實則有關規定，聽證代表對聽證筆錄將進行審閱和簽名，我們聘用了電腦速記員，聽證會結束之後，請代表核對自己發言並簽字；
8、旁聽代表沒有聽證發言權，如果有什麼意見和建議，聽證會結束後向價格主管部門的工作人員反映。
下面進行第三項議程，請申請人北京市運輸管理局劉通亮局長介紹關於軌道交通路網票制票價方案的申請。
劉通亮：各位代表，隨著今年地鐵5號線和2008年10號線、奧運支線、機場線的投入運營，軌道交通網路將形成，同時1號線、2號線、八通線的自動售檢系統將運營，軌道交通將實現聯網運營、無障礙換乘、一卡通、一票通。為了貫徹北京市優先公共交戰略，發揮軌道交通在公共交通中的骨幹作用，方便市民出行，適應軌道交通聯網運營和無障礙聯通的需要，我向各位代表做關於制定軌道交通路網票制票價方案申請的匯報，請各位代表予以聽證。
一、軌道交通路網基本情況。
目前本市軌道交通有1號線、2號線、13號線、八通線四條運營線路，總裏程114公里。今年5號線投入試運營後，總裏程將達到142公里。2008年10號線、奧運支線、機場線投入運營後，總裏程將達到200公里。2009年底4號線將投入運營，2012年建設完亦莊線、9號線、大興線、10號線二期、8號線、6號線1期、15號1期、7號線等，2015年形成三環四橫五縱七放射的軌道交通網路，總裏程達到561公里。
二、基本情況
軌道交通運營方是北京地鐵有限公司，2004年底到2006年人均產值分別為1.39萬、8.61萬。2004年到2006年，運營總成本9.4到11.5億元，人均成本為3.04到3.02萬元。2006年軌道交通完成客運量7億多次。
從1991年北京地鐵開通以來，36年間北京軌道交通票制票價進行了七次調整到目前的價格水平。第一階段也就是1971年到1987年，1號線是1毛、2號線也是1毛，月票1號線10元，2號線7元。之後到1988年7月，普票3毛，月票10元。到1990年12月，1號線、2號線普票3毛，月票10元。1991年1月到95年12月，1號線、2號線普票5毛，月票18元。1996年1月到1999年12月，1號線、2號線普票2元，月票40元。2001年1月到4月，1號線普票3元，13號線3元，八通線2元，1號線2號線與13號線換乘是5元，與八通線換乘是4元，月票是80元的聯合月票和50元的專用月票，之後1號線的普票、13號線的普票都是3元，換乘是5元，1號線與八通線換乘是4元。聯合月票90元，專用月票60元。2001年1月1日至今，1號線3元，13號線3元，八通線2元，1號線與13號線換乘是5元，與八通線換乘4元，月票專用是60元。
根據客流數據分析，目前普票乘坐四條線路的平均價格是每人次3.25元，月票乘坐1號線、2號線平均價格是1.41元每人次。
目前票制票價存在的普遍問題，計費方式複雜，月票限量發售，普票單線計價、快線加價，計費方式複雜，不利於聯網收費。2、與地面公交相比票價偏高，不利於吸引客流和發揮軌道交通骨幹作用，目前為每人次2.92元，地面公交為每人次0.56元。隨著5號線、10號線、奧運支線投入運營，這種方式已經不適需要。3、路網票制票價方案。指導思想，軌道交通是城市交通的重要組成部分，堅持軌道交通的公益性定位和公交優先的原則，加大公共財政對軌道交通的支援力度，促進軌道交通的發展。統籌考慮本市目前和長遠交通矛盾，堅持低票價政策，縮小軌道交通與地面公交的低價，發揮引導作用，引導市民優先選擇軌道交通，充分發揮軌道交通在城市公共交通中的骨幹作用。既緩解城市地面交通的擁堵，也有利於空氣的改善。實現一卡通、一票通，方便乘客出行。
三、票制票價方案
票制票價方案：1、實現單一票制，每人次2元，乘客乘坐軌道交通一次出行，無論距離長短和換乘次數多少，使用一卡通卡或者現金購票均為每人次2元，同時取消地鐵專用月票；2、計程票價，2元起價，4元封頂，同時取消地鐵專用月票。
考慮到機場線屬於專線，主要是進出空港的航空旅客提供點對點服務，機場線另行計價。
方案分析：方案1簡單易行，方便乘客，軌道交通和地面比價比較合理，有利於提高軌道交通吸引力，引導乘客選擇乘坐軌道交通出行，緩解地面交通擁堵。隨著軌道交通路網建設的增加，惠民效果更加明顯，也體現了公共財政對公交優先的支援。
方案2按乘坐公里裏程計價，體現了價格差別，軌道交通與公交比價關係仍然比較大，地面是4.7：1，不利於吸引乘客選擇軌道交通。後面有三張表，一個是對客流量的影響，方案1平均票價是2元，目前進站人數是每日115萬人次，對既有線路增長是2008年方案一增加13.8%，路網進站量每日增加200萬人次，方案2是平均2.73元，目前進站也是113萬人次，增加率是3.6%，路網進站量是每日增加187萬人次。對乘客的影響，方案1平均價格是2元，持平乘客佔全部乘客的比例是1.9%，增值乘客平均增值6毛，佔全部乘客比例是17.9%。方案2，減值乘客1.2元，佔全部比例是37.1%，平均增值的比例是23.6。方案一收入是13.3億，虧損10.3億。方案二2008年的收入18.2億，虧損5.6億。
四、建議方案：我們建議方案一為實施方案
理由如下：對乘客支出影響比較小，絕大多數乘客將減少軌道交通出行費用，方案實施後83.1%的乘客不增加支出，每日減支1.3元，17.9%的乘客增支，部分持月票乘客每次增支6毛。
更有利於吸引客流，縮小了與地面公交的比價關係，方案實施後既有13號線、2號線、1號線、八通線的客運量將增加13.8%。隨著奧運支線和5號線的開通運營，2008將達到200萬人次，比目前增加85萬人次以上，有利於緩解地面的交通擁堵。
充分體現了公共財政的支援力度，實行低票價政策以後，由於票價水平降低，預計2008年6條線年收入約13.3億，公共財政用於軌道交通的支出也將達到十億元左右。隨著軌道交通路網逐步擴大，還將進一步加大公共財政購買公共交通服務的力度。綜上所述，方案一平均票價水平低，對乘客吸引力大，全網單一票制計費方式簡單，方便大家出行。方案實施後，和現有月票綜合平均票價基本接近，地鐵月票存在的意義不大，且隨著軌道交通建設裏程的增加，惠民效果更加明顯。
五、建議方案實施時間。
地鐵5號線開通試運營之日起，在全路網實施。
相關配套措施。為保證方案的配套實施，將采取以下配套措施：
1、挖潛改造，提高運力。努力緩解運量與運力之間的矛盾。
2、為實現付費區換乘，對十個換乘節點站進行無障礙同行改造。
3、為確保全路網IC卡刷卡方便，為1號線、2號線採用POS系統，為大家提供快速同行保障。
4、在重點車站設定圍欄，客流高峰時，保證乘客安全有序進出站。
5、在運力和站務設施無法承受大容量衝擊時，采取嚴格的限流措施，確保安全秩序。
6、拆除1號線、2號線兩端座椅，增加空間。
7、采取超強措施，縮短運營間隔，1號線縮小為2分45秒，2號線為3分鐘，13號線縮小為3分30秒，八通線也是3分30秒，5號線為3分鐘。
8、調整換乘站的售票檢票方式，適應全網單一票制要求，取消地鐵月票的銜接工作，實現平穩過度。
9、加強地鐵員工培訓，努力提高服務水平，地鐵服務熱線要做好市民建議咨詢和投訴的受理工作。
10、做好方案實施的宣傳工作，透過媒體等各種方式，及時廣泛宣傳票制票價方案，做好解釋工作。
11、完善地鐵運營公司與公交集團的協調機制，及時啟動由公交地面公交，提供保障措施。
各位代表，請對我局軌道交通路網票制票價方案體寶貴意見，感謝各位代表對公共交通事業的支援與關注，為促進我市公共交通特別是軌道交通的發展做出貢獻。
謝謝各位代表。
張萬恆：下面進行第四項議程，請發改委價格綜合處的郭文莉處長宣讀申請方案的初審意見。
郭文莉：關於對制定軌道交通路網票制票價申請方案的初審意見。
根據相關聽證辦法和細則的規則，北京市發展改革委對北京市運輸管理局對制定軌道交通路網票制票價申請進行審查。
根據相關法律法規規定，城市軌道客運價格屬於政府定價項目。城市軌道交通的票價關係到群眾的自身利益，按照中華人民共和國價格法和聽證規則，屬於價格聽證範圍。經北京市發改委對方案申請初步審核後認為，北京市運輸管理局提出的關於制定軌道交通路網票制票價方案的申請，符合相關法律法規的要求。根據國家發改委政府制定價格監審辦法的規定，我們進行了成本監審。根據聽證辦法實施細則的規定，我們於2007年9月21日舉行了聽證會代表質詢會，北京市聽證管理局和代表進行了座談，並對代表提出的問題進行了回答和解釋，根據上述情況，將申請材料提交聽證會代表討論。
張萬恆：下面進行會議議程第五項，請聽證代表發言論證。
籍之偉：我是市人大代表，工作單位北京電影學院。我的意見是在認真看了運輸管理局的申請方案，聽取了周圍群眾的意見，也聽了上次質證會代表的意見，這些天有些人大代表和政協委員給我打電話說意見，也有我自己的想法。
現在群眾比較普遍的意見是用戶第一個方案，2元通票。我個人意見，從現階段看，這個方案是可行的。但是從長遠來看，第二方案也有一定的必然性。
從緩解本市道路交通擁擠的目標出發，應該發揮軌道交通的優勢，鼓勵市民乘坐地鐵，真正實現公交優先，這個方案有利於做到這一點，簡單易行，方便乘客。
實現地鐵的無障礙換乘，適應軌道交通聯網運營的現狀，對於減少在換乘中的排隊，方便乘客有很重要的意義。
這次降低票價是政府為群眾辦實事辦好事，對於照顧困難人群和學生會起作用，這和地面交通的調價一樣，在政府公共財政有能力的情況下，購買和支援公共交通，體現了以人為本，受到大多數群眾的歡迎。根據我了解的情況，特別是我在學生中間了解的情況，他們對這個方案非常用戶。
對於取消月票，實行規范管理，有利於公平的必然措施，因為現在使用月票、能夠購買到月票的畢竟是一部分人，所以我相信持有月票的群眾會不適應，但是從長時間來看，他們會理解和適應的。
同時我有兩點擔心：1、實行第一個方案主要是對於地鐵的擁擠造成的安全隱患擔心，剛才聽到已經采取或者準備采取很多措施，這些措施是不是能夠到位，這些測算的數據，像增加運力，能夠到200萬人，這個是不是科學？這要有非常嚴格到位的監測和後續的措施，地鐵如果出事那就是大事，這個要引起高度的重視。這個措施不僅是運營管理措施，我特別關心的是，人民乘車秩序的形成，這個應該持續不斷的采取措施。
2、從地鐵發展的遠景來看，地鐵線路越來越長，政府支援力度怎麼樣？從大多數國家的地鐵發展來看，應該是采取第二種方案而不是第一種方案。所以從長遠的規律來說，當群眾的收入水平達到一定程度之後，從市場規律和地鐵發展規律來說，第二方案也有一定的合理性。
陳玉龍：我是來自北京華博律師事務所的陳玉龍。在會議前，我仔細閱讀了會議材料，在之前也進行了相應的調查。我認為這次票價改革方案，從程式到過程符合法律規定，我支援第一個方案。
本次軌道交通的票價改革方案，以突出公共交通的公益性為目的，以公益為基礎，以簡化交通，降低票價為改革，勢必降低市民的出行成本，引導更多的市民選擇公共交通工具，從而既有利於緩解我市地面交通的擁堵狀況，又可以減少汽車尾氣對城市空氣的污染。我贊成第一個方案。
另外有一個建議，在這個方案中，對於學生、現役軍人、老年人、殘障人等特殊群體的優惠沒有體現，應該在價格方面給他們優惠的體現。他們的收入很少或者沒有。
張永林：我是朝陽區代表張永林，非常高興參加這個新聞發佈會。作為消費者，非常支援這次票價改革，取消地鐵月票是大勢所趨，勢在必行。既要講公益又要講效益，我們看到這兩個方案，大多數人贊成第一個方案，簡便易行，票價2元肯定受到歡迎。但是我們注意到實行第一個方案虧損10.03億，報告強調政府要加大公共財政對軌道交通的支援力度，虧損由國家買單，我理解。我們是消費者，同時也是納稅人，從納稅人的角度考慮，我們希望政府替我們當好理財人。申請報告中說，目前日均進站量115萬人次，方案實施後人均進站量將達到113萬人次，到2008年底將增到200萬人次。在全北京市1714萬人口中，只有100到200萬人可以享受低票價的優惠。我們不知道北京納稅人到底有多少，假定有1000萬人納稅，政府只向200萬人進行補貼，這樣對不乘地鐵或者少乘地鐵的人來說就不太公平。我們知道地鐵運營公司是個公共交通運營企業，在北京市運輸管理局領導下獨自經營，作為企業經營運作，也要遵循客觀的經濟規律，把收支平衡作為企業的發展方向，地鐵運營公司與公交總公司一樣屬於政策性虧損企業，換句話說是政府允許虧損的企業，允許虧損也應該有度，做虧損計劃不能突破政府每年財政補貼的限量，關於如何核定政府每年向公交政府財政補貼的限量，指望人民代表提高財政支援水平盡職盡責了。我們要求政府在年初向社會公佈，年以由公交系統分別公佈超虧和減虧數額。作為納稅人要知道，我們交的稅金花得合理不合理看完報告，總的印象是方案太少，沒有可比性。現在公佈的兩個方案是單一的，價格是固定的，我們沒有看到對20萬中小學生的照顧，按照公交現在4折平均每人0.58元計算，第一個方案把地面交通的比例調整到3.45：1，但是對中小學生來講2元的票價還是太高，現在學生乘公交2毛，如果乘坐地鐵就是10倍的2元。我問一個問題，2元的票價持續幾年，奧運會之後是否還會調整。這次票價改革，我們應該用科學發展的眼光考慮，不妨制定浮動價格，給自己留有充分的餘地，在現在的票價基礎上打6折，即成人收1.8元，給學生打6折1.2元。
趙美麗：我叫趙美麗，來自宣武區南菜園社區，透過前期的座談論證參觀，對身邊居民和朋友的調查了解，我贊同實施方案一。
實行單一票制考慮的是北京現在城鐵 發展比較快，這是公益性的服務，單行單一票價定為2元，考慮的是全局的利益。票價降低之後，會吸引部分人首先選擇乘坐地鐵出行，有利於緩解地面交通擁堵的問題，對改善路面環境和空氣品質有好處。
經過對身邊人的走訪，提一點建議，軌道交通路網建設發展是惠民的工程，要考慮方方面面不同人群的利益，特別是帶有普遍性群體的利益，要照顧沒有經濟收入的學生。我建議在購買一卡通票價上，能否對學生有所優惠，特別是對原來持有月票的學生，每次乘客增加6毛的收入，按照每月22個學習日的計算，每月要支出26.4元，一個家庭三口人都乘坐地鐵，就遠遠不止這些。會有更多的學生上學的時候選擇地鐵，受益的是更多的學生。地鐵開通之後，沒有對學生實行優惠政策，既然是惠民的工程，這一點應該向公交學習和借鑒。
有人反映，地鐵1號線、2號線老舊，在夏季高峰乘坐時溫度過高，車廂擁擠，空氣流通不暢，希望加強對老舊線路改造和設備更新的力度，使乘車環境有所改善，把措施公佈於眾。上次申請中的配套措施提了5條，今天增加到11條，還是有所改善。應該將改善措施公佈於眾，讓百姓乘坐地鐵安全方便，真正做到惠民工程、便民工程。
郭連芳：各位代表、嘉賓大家好。我是崇文區的郭連芳。我的觀點是，一個同意，一個不贊同，兩個建議。同意方案中取消地鐵月票，其理由如申請單位在方案中論述的，不再重述。一個不贊同是不贊同路網單一票價，理由兩點：1、路網票制票價統一後，可能造成購票的排隊，因為刷卡2元，售票2元，購卡時還要交納20元的押金，這個是大家不能認可的。對非上班族來說不會買而是購票，加入1/3的人購票會出現什麼局面。經營者和管理者不能只考慮簡單以行而忽略了非上班族，要根據實際情況制定出更合適合理的方案和措施。2、票價統一後，兩者沒有差價，可能會對客流量的增加有影響，大家都認為乘坐地鐵快，省時間，對於上班族很重要。對於這部分人，怎樣省錢才是主要的。如果只考慮從原來的3元降為2元，客流量會增加嗎？這是一種主觀想法，不太符合實際。從公交車1元2元變成4毛，誰更划算呢？公交公司已經為我們做出了利民的好榜樣，地鐵公司為什麼不向公交公司學習甚至超越公交公司呢？
兩個建議，票價差額化，我認為地鐵IC卡票價5折為宜，現金2元合適，只有這樣才能減輕地面壓力，向公交車那樣刷卡4毛，購票原價。只有讓大家認為購票比刷卡更花錢，這樣大家才能選擇刷卡。
IC卡應該免費使用，地鐵公司應該向銀行業、水電氣和證券公司學習，免費提供卡給大家使用。他們沒有成本嗎？不是，有成本自行消化。有人說，那些行業是盈利單位，我們是虧損單位，要收押金。押金通常指抵押金和抵押物，IC卡壞了是不可以退的，或者扣除一部分進行損失補償的，如果考慮經營單位的利益可以收取成本費，但是不會是19元左右，在售卡後，會有人拿出真實數據證明其不是19元，那時就不是退押金的問題，而是違反物權法的規定，16條和23條做出了相應的規定。經營者說，可以退，這種說法是一個說辭和權宜之計，這是不合法的行為。軌道交通是壟斷行業，同時也是為公眾服務的行業，不能只考慮切身利益，要讓更多的地鐵乘客做出更大的實惠。
林玉萍：各位領導、各位同仁，大家早上好，我是朝陽區代表林玉萍，非常榮幸能夠參加今天的聽證會，我受大家的委託，特別是周圍的同事和一些親朋好友，大家的意見還是同意方案一，我也非常贊同方案一。
我認為實施方案一的優點很多，第一單一票制降低了票價，也能夠使廣大的消費者特別是乘客得到更多的實惠，老百姓得到的實惠越多，對乘客的吸引力就更強。大家出行儘量的選擇地鐵交通工具，特別是有私家車的工具也會選擇地鐵出行，會大大的緩解道路交通擁堵現象。就中秋節來說，交通擁堵現象非常嚴重。如果2008年奧運會在北京召開，國家政府部門肯定會為道路交通進行管制。8月17日到20日咱們實行了車輛單雙號運行的政策，北京市的空氣品質得到了改善，道路擁堵的數量也下降了50%，這個政策達到了良好的效果。如果地鐵票價降低了，很有可能吸引有車族人棄車行鐵，我就是一個代表。采取靈活的公共交通的做法，可以做到綠色出行。
其實我們每個人都承擔著一份保護環境的社會責任，如果處理好個人交通便利和保護公共環境的矛盾，也是實現社會和諧的方面。廣大市民都在默默的用自己的實際行動支援奧運，支援北京。有大家的支援，我們的生活環境肯定會和以前大不一樣了，我們的水將更清，天更藍，明天會更好。地鐵實施單一票制，方便了百姓，如果有更多的乘客選擇乘坐地鐵，不僅保證了奧運期間的空氣品質，對市民的身體健康也有積極的作用。
我也有一個擔心，以後乘坐地鐵的人多了，在安全方面如何保證？特別是周一、周五、早晚高峰情況下，咱們地鐵管理人員有沒有一個特別合理的預防措施來解決這個問題？
朱玉鳳：各位領導，同志們，大家上午好，我是海澱區的人大代表朱玉鳳。為參加這次聽證會，我走訪了社區的居民，所以問及到的人都表示支援方案一，即軌道交通實行網路單一票價，每次每人2元。只要乘坐道路交通一次出行，無論長短和換乘多少次，使用一卡通和現金購票都是2元，取消地鐵月票。
單一票制間，易於執行，方便乘客出行。軌道交通與地面交通分析比較合理，有利於提高軌道交通吸引力，引導乘客選擇乘坐軌道交通出行，緩解地面交通壓力。方案實施後絕大多數乘客將減少出行費用，票價水平明顯低於現行平均價格，更有利與吸引客流量。充分體現了公共財政的支援力度，實現低票價政策後，公共財政用於軌道交通運營的支出將大大特點，隨著軌道交通路網建設歷程的增加，惠民政策將更加明顯，將進一步增加公共財政購買共同校正的力度。為進一步方便群眾出行，建議對低收入家庭的在職職工、學生、傷殘軍人有一定的優惠政策。現在持有月票的，按照22個工作日算，一個月的費用是88元往返兩次，現在使用地鐵月票是60元，多支出28元，有的跑業務的人群，不止往返兩次，他覺得取消地鐵月票之後，本身收入比較偏低，費用就加大，覺得不太滿意，建議政府對這些低收入在職職工和學生實行一定的優惠政策，像代表提出來的公交IC卡一樣，對於低收入人群給予政策上的傾斜。乘坐地鐵客流量大，人數增加，安全確實是了老百姓擔心的問題，2元非常便宜，市委市政府確實體現了以人為本，但是客流量大了，乘坐的人多了，安全是非常重要的一個問題。我們既然做好事就要做到底，建議政府把好事做好，實事幹牢，謝謝大家。
趙改書：我是首都經濟貿易大學趙改書。在這次接到材料之後，進行了分析研究，聽取周圍老師學生的意見。這次有一些不同看法。
第一，我們這次不僅僅是降價的問題。這裡有很多問題，首先我們背後是有理論支援的，這是一個公益性，公平價格，這和私人物品是不一樣的。價格降低的背後是公益性，這一部分要明確。
第二，公共交通要優先，我今天7點半出來，到這裡還遲到了。我們是首都，但不是“首堵”，公交優先會解決很多的問題。我們的價格是有引導作用的，價格下來我們也希望有引導作用，希望地上的乘客到地下，希望私家車停在郊區的車庫裏來乘公交。新加坡等國家都是這樣的，先發展後規范。這背後反映的是政府和職能部門多年來的努力，在一片漲價聲中，我們降價，我們是有依據的，政府的工作行為更加規范了。
第三，我們這次之所以選在這個時候，是有一個市場效應的，還有一定的政治性。首都可能要作一個表率，還有一個奧運，我們要向國際國內展示，希望大家到中國來到北京來，這是我們非常美好的祝願。這是政治文化方面的作用。
第四，我有一些看法，有些老師說一定要把這些意見帶到會上，好事我們要做好做實，但是不要做傻事。這背後是有財政補貼的，這也是納稅人的錢，要對納稅人負責，降低成本。我贊成第一方案，但是要穩定一些，要試運營，我們也可以搞一個臨時價格，這樣可以降低成本，對納稅人錢的使用也是一個負責。
許光建：謝謝主持人，我先談一點感想，我是人民大學許光建，我從1998年開始參加北京市的價格聽證會，但這次是第一個關於降價的聽證會。降價一般來講很少開聽證會，聽證總是要征求相對者的意見。
我談兩點意見：1、我贊成方案一，理由申請書上寫得非常充分了。我們北京市的問題是交通特別擁堵，影響了大家的工作和出行。現在的效果肯定很明顯，原來軌道交通處在不利地位，這次調整軌道交通的票價，對年初公交調價的補充行為，是票價改革的一部分。北京市的汽車不控制是不行了，這樣控制是好辦法，吸引更多人少使用汽車，多使用公共交通，這是非常有道理的政策。
2、采取階梯票價是很有道理，但是我們現在鼓勵很多人到郊區居住，住在天通苑，采取方案一使住在郊區的人有很大的好處，對他們的工作和出行特別有利，對居民分部有很大的長遠利益。
我贊成取消地鐵月票，因為這個不太透明，雖然歷史上是很合理的，但是從這麼多年看起來，制度不是很透明，不是很公平。上次我們搞聽證會的時候，聽張委員講了這個情況，真正需要使用地鐵月票的人是非常少的，取消地鐵月票是非常公平的舉措，極少數人的生活有影響，但是應該理解。跑業務的使什麼月票？為什麼我們就不能使用月票呢？月票取消了是公平的舉措，是合理和贊成的。
我們實行低票價補貼之後，財政收入將10個億以上。我提一個建議，在實現低票價制度之後，怎麼優化財政補貼，提高補貼效益，建立高效的補貼機制。現在的體制正在完善，和過去不可同日而語，現在依然要注意到，怎麼在補貼的制度下提高企業效益，加強企業管理，這是老百姓非常關注的，怎麼把企業做得更好一些。申請書在這邊有點缺陷，沒有提到怎麼降低消耗和支出。我建議運輸管理局加強管理，市政府也應當積極的進行有關的研究，怎麼來提高財政補貼的效率，這是大家都很關注的。還有就是怎麼吸引社會資本繼續投入軌道交通的建設和運營。
高揚：我是北京人大代表，航空材料研究員的高級工程師，這次認真閱讀了申請書，也征求了大家的意見，我提出以下三點意見：
1、制定軌道交通票制票價的原則，除了申請書當中提出的公益性，公交優先原則和投入的原則中，還應該注意以下兩點。公共交通是公益事業，不是社會福利事業，帶有一定的商業行為，要遵循市場規律，要堅持公平的選擇，多乘車多花錢，政府公共財政的補貼不能撒胡椒面，在老百姓普遍接受的情況下，應該補貼最困難的群體。軌道交通的票制票價制定不僅要考慮奧運會的影響，也要考慮長遠的發展，舉辦一屆高水平有特色的奧運會，很多事情要考慮到國際慣例，國家承諾，民族形象和尊嚴等，但是不能脫離國情。胡錦濤同志6.25講話中再次強調我們處在初級階段的基本國情，公共財政需要辦的民生的事情還很多，軌道交通要達到500多公里，票制票價還能夠按照這個方案嗎？我的建議是起價可以2元，每換乘一條路線加1元，最多到4元5元，隨著軌道交通路線增加到一定程度，還可以調整。
2、我同意取消月票，但是申請書中對1號線、2號線地鐵月票取消後影響分析得不夠細緻深入，有些結論有點簡單。影響不大的結論不太全面。有私下違法轉移月票，為什麼花六七百元買一個月票，說明有這個方面經濟的需求，我希望在今後或者馬上實行起來困難，今後可以考慮取消地鐵月票之後，為給買月票的乘車，經常坐地鐵的乘客給一些優惠，國外也有一些經驗做法可做，你在充值100元以上，可以多加10元20元的價值和票數，鼓勵多坐地鐵，集中買票排隊的現象可以適當減少。
3、要特別注意安全。服務必須在安全的基礎上服務，軌道交通的運量是有飽和度的。軌道交通的安全比地面交通安全更加重要。1號線地鐵從石景山過來，已經要推乘客才能關上門，夏天經常出現乘客暈倒。八通線上下也是特別擁擠，因而特別要注意降低票價以後再上下班時間的措施必須得力，要向老百姓宣傳安全第一。有可能你上地鐵準備上班的時候，超過七十，到八九十就停止售票，老百姓要理解，這是為了整體乘客的安全。措施必須得力，安全必須第一。
我的意見是，起價2元，每換乘一線增加1元。取消地鐵月票，但是在多買票的時候，在充值上給予一定的優惠。
趙莉：大家好，我是來自北京市黨校的趙莉。我的發言有三點：
1、我非常贊成這次市委市政府下調軌道交通價格的舉措，這體現了政府以人為本，為民服務的宗旨。今年以來政府調整了公交票價，這些舉措是非常深得民心的，確實非常有利於緩解地面的交通擁堵程度，也有利於綠色出行；
2、在市運輸管理局提交的兩個方案中，短期內我贊成方案一。
A、方案一會使百姓得到更大的實惠，80%的人會減少支出，2元的價格仍然保持了與公交票價的差距。
B、不采取分段計價更有利與遠距離通勤，這些人比其他人付出了更多的通勤成本，這次2元對他們也是很有利的。我是住在城裡，坐地鐵是短途的，但是從全局考慮，我認為票價應該更向低收入人群傾斜。
C、如果短距離價格進一步下調，會增加擁擠程度，不利於發揮公交的作用。我曾經想過1公里之內更不能降為1元，這樣就會增加擁擠的程度，不利於發揮公交的作用。
從以上三個方面考慮，短期內還是贊成方案一的，從長遠看，隨著經濟的發展，隨著軌道交通線路的增加，僅僅是2元統一票價到時不能適應行駛發展要求的，將來建議實行分段計價。
這裡也想到了中小學生的問題，現在沒有優惠。按照教委的政策是鼓勵就近入學，但是實際情況中小學生擇校入學的比例很高，這個問題從現實角度考慮，咱們還是應該想到這些沒有收入的群體的利益問題。
3、提兩個建議：
A、相關部門應該在調價之前做好應對客流量帶來的問題。我了解到像蘋果園、復興門換乘站這裡，早晚高峰期已經非常擁堵了，如果5號線開通之後，價格下降，客流量會明顯增加，對於這個問題帶來的安全和其他相關問題，咱們應該充分的估計到。現在申請人提出來的方案我也不是非常有把握，這一點應該給予更充分的估計。
B、我感覺在車廂裏，提供給大家的把手還是好一些，2號線的把手太多了，5號線的把手太少了，人多的時候很多個字矮的同志還是要抓那個把手，現在間隔80公分。
沈傑：大家早上好，我是中科院的沈傑，政協委員。剛才聽了申請，我首先的感受是這次地鐵能夠降價，體現了市政府透過對交通優先的支援。
現在選擇的是兩套方案，我覺得像剛才有的同志說的，兩個方案可選餘地確實不大。方案一現在是大家討論的焦點，首先有一個問題，這是一個臨時的方案還是長期的方案。雖然以兩元來定價，從管理上來講是簡潔了，但是太簡單了，活動意義上說，計程票制是發展的規律，我們現在作為兩元來計價，是不是過一段時間還要調整。如果我們的起價再低一點，長遠我們再漲一點，如果從計程角度來說，可以這樣考慮。這樣就涉及到發卡的機制還比較簡單，還沒有體現高科技的管理。這種低價實際上某種程度上表現成了公共福利。我覺得是不是降低價格以後，就有利於緩解交通，這個看法值得懷疑。現在交通擁擠某種程度上是私家車造成的，票價降低以後，對他們沒有什麼吸引力，而是對乘坐公交車的人有吸引力。我們要使有車族有一種綠色交通的理念和素養。我覺得現在軌道交通的人流非常大，我們考察一下，基本上飽和了。票價的改革對交通有很大的作用，特別是體現了政府的關懷。
剛才大家提到取消月票，這是確實是一個歷史遺留的問題，可以說是一個可行的辦法，剛才很多代表提出，對老人和學生進行優惠，我們能不能把原來給月票的優惠轉移給這些人群。對特殊人群優惠，能不能以原來月票的方式來給他們優惠？
我們的方案要簡潔但是不能簡單，我們要引進很多的管理方式，現在的方案還是有一些簡單化，不能體現分級管理的理念，硬體、軟體上都要提升。
我的具體意見是，以計程票制做，以底價為1元，月票優惠給特殊人群。
袁軍：我來自月壇街道的袁軍。我征求了一部分居民代表，大多數人都是傾向於第一個方案的。主要的是能夠惠及絕大多數乘客，體現了公共財政對公交優先的支援。對交通的公益性定位非常贊賞，把這個理念堅持下去。大家應該感覺到中國經濟在飛速發展，大家對公益性的設施有比較大的投入，同時也能夠承受這個投入。也希望惠民的理念堅持下去，希望公交系統把自己的企業辦得更好，更加節約，降低成本來用好這筆錢。
這個方案簡便易行操作方便，對宣傳來講也比較能夠讓人理解，作為居民來講，也認為出行方便了，從管理上講便於普及和操作。同時希望長久，不要僅僅為了2008年準備咱們做這樣的工作，希望能夠長久的把這個事情辦好辦實。
李渡中：大家好，我是來自宣武區崇效寺社區的李渡中。透過前期對票價改革的方案，我也走訪了社區的居民和部分使用地鐵月票的人群，還有家裏親戚。總的來講還是同意第一個方案，實行單一票價，每人每次2元，同時同意取消地鐵專用月票。
1、有利於城市軌道交通發展規劃，也是提高軌道交通的利用率，降低成本。2、有利於緩解路上交通擁堵的現象，分流客源，透過減少由於路堵而造成的環境污染。
同時提出兩點建議：可以像公交實行IC卡一樣適當打折，比如說七折八折，有利於持卡人的增加，吸引更多人持卡購卡，減少購票的環節，有利於地鐵在購票而滯留人員過多的現象。IC卡的打折也是有利於乘客，同時也對城鐵經營企業是一個促進，先期把票款回流，也是對企業有利的。希望價格部分在這方面考慮。
王瑤：各位代表好，我是來自海澱區中關村街道的代表，我發表一下個人觀點，更贊成方案一。
1、統一票制對於使用IC卡的乘客比較方便，只劃一次卡就可以完成全部操作，對於換乘來講，減少一次刷卡的機會看上去微不足道，對於每天高峰時段上下班的乘客來講可以減少排隊等候時間，解決擁堵問題。
2、單一票制對讀卡器的內部設定有很大程度的降低，降低機械事故的發生，降低和節約機械成本的投入。
3、政府促進地下交通和軌道交通的目的，有利於解決地面交通的擁堵，統一票價在很大程度上可以為絕大多數乘客提供實惠，特別是對工薪階層上下班族有很大的吸引力，如果更好的解決地下交通的換乘方便、秩序井然，可以更好的緩解地面交通的壓力，節約能源，防止污染。
我還有一個建議，能否借鑒地面交通的做法，給乘車的學生在乘坐軌道交通的時候以一定的優惠。學生是固定的乘車群體，無論天氣如何，每天都要定時定點的出行。現在有很多學生，住的地方距離學校比較遠，每天上下學要跑的路很長，這樣他們花在路上的時間就很多，他們每天早出晚歸很辛苦，如果乘坐地面交通再堵車，時間沒有保證，上學就會遲到，如果能夠像地面交通一樣享受折扣，真正為他們提供優質的價格和服務，會吸引相當數量的學生乃至更多的遠途乘客，由地面交通改為乘坐安全的軌道交通出行，會對起到地面交通擁堵起到相當大的作用。這一點建議帶有普遍性，也是很多群眾建議我把這個建議帶上來的，僅供參考。
歐國立：大家好，我是北京交通大學歐國立。我同意方案一。
1、方案一是一種低票價的政策，所以有利於吸引客流，增加公共交通。我們都知道北京市到今天為止，公共交通的運量大概佔到30%左右，這是一個什麼概念呢？比起發達國家來說，這個還是很低的，我們能夠感覺到北京市的交通擁堵越來越嚴重，這和私家車的快速增長是密切相關的，透過票價的改革，能夠寄希望於吸引一部分客流轉向公共交通，從而增加公共交通運量，這是非常好的一項措施。
2、有利於節能減排，軌道交通是一種戶外路線非常小的運輸方式，污染小，對社會的影響小，所以有利於城市綠色交通的發展。
3、有利於提高軌道交通運量在公共交通運量上的補充，公交的方式有多種，有Bus和的士等，在公共交通體系構成當中，應當大力倡導和推進軌道交通，怎麼來倡導和推進軌道交通發展呢？制定合理的票制票價就是一項非常重要的措施，基於以上幾點，我認為方案一是有道理的，所以我同意方案一。
同時也想提以下幾個方面的意見和建議。對於方案一的實施要考慮到以下幾點：
1、作為價格杠杆，價格變化後，必然會引起相關的現象和問題。會吸引大量的客流湧向軌道交通，如果軌道交通運量發生巨大的變化，這個時候怎麼運用？實際上，現在的1號線和2號線在高峰時段已經達到飽和了，如果票價降低以後，在這個時段達到超飽和，我們來怎麼辦？我看到地鐵公司有相關的運力措施，包括封站和甩站，有些人和我反映最好不要用這種方法。我們降低票價的初衷是吸引更多的客流，如果我們要是封站甩站了，就達不到這個目的。能不能分時進站，是不是有其他的更好的方式？
2、我們考慮運價的降低是不是能夠導致另外一部分客流從原來乘坐地鐵轉向私家車，實際上地鐵的客流構成比較複雜。我們要考慮到一些高收入的人原來坐地鐵，擁擠了可能就改坐其他的方式。
財政負擔會進一步加大，如果每一年我們都在不斷的增加裏程，按照現在的情況來看，財政負擔是非常大的。我們的財政肯定要在各個方面發揮最大的效力。
3、任何一個階段的票制票價都是帶有階段性的。目前這種票制票價也是一種階段性的，我們要考慮到未來的改革空間，從其他的國家和城市的票制票價來看，計程式也是可以考慮的。應該對這方面給予一些關注重視和跟蹤性的研究。
陳方：早上好，我是北京市財經學校陳方。我剛才和許代表的心情是一樣的，今天是第一次參加降價方案的聽證會，感覺很興奮。這也說明了社會的進步。我同意第一套方案，這是征求周圍群眾的意見得出的方案，也同意取消地鐵月票，實行單一票價2元/人次。這體現了地鐵作為公共事業的特徵，便民惠民利民，也讓更多百姓切身感受到國家財政取之於民用之於民的態度。同時希望向地面公交一樣，對學生給予打折優惠，畢竟學生是社會的一大群體，北京市中小學生佔20萬左右，希望在地鐵實行全路網兩元票價基礎上進行打折。
我提幾個建議：1、我希望地鐵公司能夠認真的、深入的、科學的研究新線路投入使用後客流量增加而帶來的壓力，用科學技術的方法提高運力，確保尤其是上下班高峰時的安全。我今天恰好坐的地鐵2號線，上地鐵的時間是8點40分，阜成門站上車，地鐵擠得已經無法在塞進一個人，我進去之前在猶豫還進不進，聽證會的時間不可能變，我又不可能不上，下了半天決心擠上去了，連人縫都沒有，一平方米的人群數已經超過了9個人，幾乎沒有縫了，這樣就無法保證地鐵在運營過程中，文明根本談不上，安全也是更大的隱患。我上地鐵第一個想法是我能安全得下地鐵嗎？當時特恐怖，這是多少年來，我在這個時間段第一次乘坐地鐵，我原來在一線感受到，沒有想到二線的壓力也是這麼大了。在5號線投入使用，全路網貫通2元每人次以後，地鐵的客流量還會猛增，地鐵的措施縮短間隔，15秒措施的方案實施之後，能夠在多大程度上減少壓力，這是我提的第一個建議。地鐵公司已經做了非常切實的措施，希望地鐵公司在確保安全的基礎上，能夠順利的實施。
2、能不能像升降機一樣，我記得升降機有這樣一個裝置，當人數達到一定飽和量以後，外面的人是不允許進的，升降機是不運行的，在升降機投入運行之後，能不能也用科學技術的方法來計算車輛的飽和量超標，用這種方法控制一下車廂內人群的數量。我參觀5號線非常興奮，安全上也有進一步的措施，安全板已經擋在那裏了，這是科技非常好的措施，在人群控制上，客流量上能不能采取科學的方法來進行。
戰明輝：我來自北京市軌道交通指揮中心，剛才聽了各位代表的發言，我自己的感受也很深。我個人作為代表來參加聽證會，我同意這次方案一，也同意方案一中的月票原則。我坐了很長時間的軌道交通，聽了代表的發言，一方面作為代表我心裏有感受，另一方面作為從事地鐵運營管理的人員還有另外一個感受。
我想說這樣一個觀點，為了整個北京市交通政策的制定，價格體系是我們整個交通政策和規劃實施的非常重要的支撐，我感覺方案一是按照整個北京市優化交通，大力推行公共交通出行，透過我們的價格杠杆作用來優化交通方式的合理。
我談下我的意見：我們實際上在北京這種特大型的城市，在人口和交通車輛上，沒有更有效的方式控制人口和車輛增長的現象，交通量的增長是必然的趨勢，我們如何應對這種措施？事實上我們必須采取的措施，政府高屋建瓴，在統籌大局的方面制定了以公共交通為主導的交通整體的規劃，鼓勵市民乘坐公共交通出行，這個方案，恰恰低票價的政策正是向這個方向過渡。我們采取了廉價的政策。2元的政策，我想起了地鐵1號線、2號線5毛錢的價格。這個2元的價格就是95年的價格體系和比例方式。我們今天看似2元，事實上我們回到了95年，因為各種收入和方式的比較，這個價格大概就是95年的水平。為什麼95年我們從5毛一下調到2元，大家說的問題是存在的，結構的合理性確實出了問題，軌道交通的結構問題導致了客流不完善。我想，在這個問題上，也是需要我們認真的研究。剛才我聽了很多代表的意見，都非常好，但是我還是覺得，應該有一個不同的公共交通出行方式，他的政策和方式不可能完全一樣，如果完全一樣，必然導致一刀切下去以後，交通結構的不合理，一方面想更優惠的價格，另一方面又怕人滿為患，事實上這件事情是一個必然的結果，因此我覺得，地面公共交通有的政策是不是一定在軌道交通同樣倣制。如果這樣，地鐵的安全將有隱患。我希望在方案中，這個地方合理的體現出來，這樣才能保證公交、地鐵、巴士各種方式在合理的範圍內有效的分擔人群，形成良性的體系循環。
王灝：我是北京市基礎設施公司的王灝。我們也正是北京軌道交通投融資的主體，也是軌道交通的業務單位。軌道交通票制票價的改革工作，從今年的5月啟動以來，市發改委、交通委、運輸局等相關部門高度重視，組織我們公司和地鐵運營公司，軌道交通組織中心對大量的基礎數據進行了分析，提出了幾十個可選方案，市委市政府對此工作高度重視，多次聽取匯報了指示。今天提出的方案，充分體現了我市公交優先的基礎戰略，緩解地面交通擁堵，改善環境，是惠及廣大市民的大事好事實事，我贊成這次票價改革的建議方案，該方案除了具有申請報告當中明確提出優點之外，還有以下幾個特點：
1、居民支出減少的同時，享受服務的品質大幅度提升；2、硬體設施大幅度改善，列車配有冷氣機、信號系統，可以壓縮發車階段，有利於大幅度降低列車的運載率；3、老線的改造於08年完成，我們總共投資了80億，對車輛數量、條件、信號系統、調度系統都進行了改善，明年老線的服務時候將有非常顯著的提高，目前也在不斷的改善。幾個方面都是在降低票價的同時惠民的另一方面體現。
取消月票。福利月票是計劃經濟的產物，一種間接的補貼，隨著市場經濟的建立，這種補貼的方式日漸退出，應該確立低收入的標準，還需要審核機構，需要一個能夠嚴格執行標準的機構發售管理。由於月票低價的福利性質，上面幾個環節容易產生道德風險和管理成本，維持這個機制的有效運行，社會成本比較高，也降低了政府社會資金的使用效率。從經驗來看，應該由暗補為明補。
目前地鐵月票只有少部分人持有，也缺乏審核的透明度，黑市轉賣等現象也有發生。月票的取消並沒有取消方便性，我們現在采取的一卡通在這些方面已經具備了相應的功能，現行的地鐵月票只限1號線、2號線使用，一卡通的範圍更加廣泛。月票取消，但是透過一卡通的形式來保證月票方便的使用性。
耿佩詩：我來自北京地鐵運營公司。剛才聽了各位代表的發言，大家對地鐵公司的運營管理方方面面提出了建議，我代表地鐵運營公司向各位代表好的建議表示衷心的感謝。我贊成方案一。
北京地鐵運行36年以來，累計運行乘客超過100億，佔全市運量超過15%左右，以快速準時得到了大家的青睞，2015年北京將形成軌道交通網，2008年5號線、10號線、奧運支線、機場線都將投入運營，運行的車站123座，換乘14坐，格局已經初步形成，會吸引更多的市民乘坐軌道交通。對大多數人而言，降低了成本。
城市的公共交通體系，作為構建和諧社區首善之區的重要組成部分，是城市的重要基礎設施，是關係到國計民生的公共事業。方案充分體現了這樣一個指導思想，做到了使廣大市民得到實惠，享受社會發展的成果。
年初公交採用打折政策，起到了吸引市民乘坐公交的作用。這次調到2元錢，合理的匹配了低價，為廣大市民的出行提供了更多的選擇，而站點設定和佈局，充分發揮地面交通和地下交通的功能，使其有合理的分工和良好的銜接，給大家提供邊界優質的服務。北京地鐵公司是北京市城市軌道交通的運營單位，在領導下，按照交通委等有關部門的指示要求，我們正行動起來制定切實可行的方案，抓緊對相關設施的改造，努力挖潛提高運力，調整矛盾，制定各種預案，加快一環線設立的工程，把這次惠及市民的好事辦好。另一方面，我們深化創建文明行業的成果，鼓勵強化管理，提高員工質素，提高服務水平，努力控制成本，堅持以需求為導向的理念，努力建設安全可靠，高效便捷，功能完善，建設文明品牌，努力把地鐵公司建設成為政府信賴，乘客滿意，社會稱讚，人人好評的，國內領先國際一流的現代化軌道交通的運營企業。
在這裡，聽了各位代表的發言，大家提出了一個問題，調價之後客流會增長，作為地鐵公司來講，現在我們正在想一切辦法增加運力，縮小運營間隔，提高速度。這是有兩個方面的因素造成的，一方面我們透過強化設備，保證品質，保證行車速度，另一方面，影響旅行速度還有一個時間，每個車站有停的時間，需要乘客和我們共同攜手努力，我們希望透過媒體告知廣大乘客，按線乘車，先下後上，這樣就可以提高我們的運營效果。
張麗傑：大家好，我是來自石景山區星座商廈，對於票價的改革對於大多數人來說是贊同的，但是取消地鐵月票，對多年使用月票上下班的工薪階層來說有點難以接受，不理解。因為低收入的人還是感覺月票比2元票價便宜，能不能在總結的時候，重點說一下取消地鐵月票的具有說服力的原因，讓更多人理解和支援。我贊同方案一，但是昨天我接到一個電話，這位市民非常激動和氣憤，他說為什麼取消地鐵月票，我特別不理解，能不能在會上呼籲一下別取消地鐵月票。他說如果要取消地鐵月票，能不能有一個理由，讓大家心裏明白為什麼要取消地鐵月票。我個人也不希望取消地鐵月票。
牛紅英：我是來自市消協的工作人員。我贊成第一方案的2元票制，但是要保證快捷和安全。實行2元票制在很大程度上確實能夠減少老百姓出行的支出，節省時間，還可以吸引更多人選擇地鐵出行，緩解公交的壓力，這樣就可以出色的體現快捷的特質。如果保證上下班高峰的運力和安全，這確實是一個比較重要的問題。現在早高峰期間，擁擠的狀況很嚴重了，在聽證會的時候，地鐵公司有一個調查，一平方米站8個人。我現在每天都要乘坐地鐵，從玉泉路開始就已經非常擠了，人挨人，我一上車就要站在車邊上，否則下車會擠不出去。現在車次的間隔和乘客的數量我認為已經達到飽和了，我今天從復興門倒車，等了兩輛車沒有上去，後來想不能再禮讓了，要往裏擠，要不就晚了，這確實是一個現實。地鐵公司剛才已經說了，有一定的措施，要切實的解決安全隱患這是一個世紀問題，需要現實中實踐，經過現實的考驗。我認為這也是地鐵公司不可推卸的作用。如果解決了這些問題，這個方案才算是比較完整的。
我長年乘坐地鐵，是一個地鐵月票的持有者，我反對取消地鐵月票。這可能有點自私，是我個人的看法。我認為現在持有地鐵月票的人大多數不是高收入人群，有一部分學生還沒有收入，我每天都要乘坐地鐵，有時候不止要乘坐一往一返，地鐵月票對交通方面的支出影響還是很大的。剛才資料上已經看到了，取消月票有18個人要增加支出，我認為雖然人少，但是也不能因為人少就可以拋棄這些人，是不是可以采取其他的辦法，剛才有代表也提到了能否換一個方式，乘坐次數多的人，可以在購票方面有一些優惠。
王寧：我來自石景山，我叫王寧。我同意方案一，剛才前面的同志都說得特別前面，我不加以補充。我非常關注和關心軌道交通，我也祝願軌道交通越來越好。
張萬恆：咱們代表第一輪發言都結束了，有兩位代表請假提交了書面發言，下面請工作人員代為宣讀。
劉秀敏：（書面意見）我贊同路網票制票價方案中的方案一，即統一票價，同意取消地鐵月票。建議方案實施後，乘車優惠群體從原來的盲人、離休幹部、殘障軍人、現役士兵外，還應該增加小學生。
全永燊：（書面意見）鑒於軌道交通在城市公共客運系統中的功能定位是承擔中長距離的出行，與公共電汽車的客運職能有些不同，後者主要承擔6公里以下的出行，從長遠考慮，軌道交通與公共電汽車應該實行計程票制，短期內公共汽車要低於軌道交通，長距離軌道交通要低於公共汽車。企業照顧到公共接受能力，建議暫實行第一方案，以後再向計程票制過渡。
張萬恆：現在做補充發言，哪位代表覺得還要再講的？
高揚：對於中小學學生優惠票價的問題，政府要慎重，要進行認真的測算，特別是小學生，我主要考慮安全。上下學的時間就是在高峰，車已經這麼緊了，這樣會產生怎樣的後果我們要認真的研究和測算。在最近幾年的市區人代會上很多代表都提出來，要求有專用標志的小車來改善小學生的出行安全的問題，政府在決策中要慎重。
王灝：這種票制票價背景下，公共財政支援力度非常大，同時也對各方面有積極的挑戰。這個方案，08年裏程172公里，補貼10個億，考慮到折舊可能要30多個億，考慮利息可能是50多個億。軌道交通支援力度是前所未有。我們還要大力的推動軌道交通建設，我們確實是落實科學發展觀，構建和諧社區的具體體現，也是軌道交通行業的發展歷史機遇。怎麼保證資源的使用效率，透過科學合理的共同財政的采購設計，這也是我們的課題。這幾年我們在投融資方面已經採用了很多的市場方法，我們的運營企業也是在這方面采取了很多的措施，包括4號線引進香港地鐵來投資，這都是具體的舉措，用這些方式來進一步的提高管理水平和效率，使公共財政發揮更大的效果。剛才各個代表的發言我聽了以後，大家在意見方面有一定的差異，我覺得產品定位上，公交車、地鐵車和的士服務範圍水平和人群應該是不同的，定價等各方面考慮應該有所區別。
張永林：以上各個代表提的問題和方案，應由計算師測算分析，看到底虧多少，對乘客支出的影響有多大，比如說關於減支的比例、持平的比例和增支的比例。剛才有的代表提出虧損問題。200公里50.03個億，440公里多少個億？要20多個億。561公里呢？可能更多。給人一種什麼感覺呢？政府太有財了。制定的政策要兼顧上下左右，要看看蘊含的利益。方案是否科學合理，要在實踐中檢驗，同時檢驗政府的執政能力。總之消費者花得錢越少越好，乘客越舒適安全越好，作為納稅人，政府的公共財政補貼越合理越好。
張萬恆：還有補充發言嗎？好，代表對方案的討論論證到此，下面請申請人代表做最後陳述。
劉通亮：各位代表，同志們，首先感謝各位代表對我市公共交通事業的支援和關注。各位代表的發言為促進我市公共交通特別是軌道交通的發展提出了建設性的意見和建議，我們會後會進行認真的研究、補充和完善軌道交通票制票價的方案，為廣大市民提供更好的道路交通出行服務。軌道交通是城市公共交通的重要組成部分，與廣大市民的生活和出行密切相關，此次的方案體現了公益性和公交優先的原則，既考慮了公交和軌道交通的合理比價，也考慮了當期和長期的狀況，引導市民優先選擇軌道交通出行，緩解地面交通壓力。公共交通的發展離不開廣大市民的共動參與和努力，為大力發展我市公共交通事業，緩解交通擁堵，我們將以此次軌道交通路網票制票價改革為契機，進一步發展公共交通戰略，進一步使公共交通政策措施落到實處，以人為本為原則，構造舒適、安全、便利的公共交通體系。
謝謝大家。
張萬恆：下面請市交通委員會黨組成員、副主任李建國同志發展。
李建國：剛才聽了大家的發言，很受啟發，大家有很多很好的意見和建議，這對下一步工作都會有所幫助。
公交優先是一種必然選擇，城市作為一個設施集中，運力緊張，人口密集，活動頻繁，城市就是這個特點，人多地少，車多路少。作為城市交通的出路只有公共交通，這是從世界發達國家綜合來看的，這是個必然趨勢。
公交優先不是企業優先，實際上是大眾優先，是基於城市整體的考慮，我們的出路在公共交通，必須把公共交通發展起來，建設好，這樣大家才會得到方便。目前公共交通不是很好，不是很夠，差得很多。我們軌道交通現在才114公里，作為人口上千萬，和其他世界大城市比差得太多。現在優化提升地面公交，同時擴大軌道交通，實際上是加大建設軌道交通。現在軌道交通不是夠了而是差了很多，服務上不是很好而是差了很多。只有把軌道交通建設好了，城市的交通擁堵才有可能緩解。
大家談得更多的是安全問題，我們研究票制票價方案中也是非常擔心，一方面希望大家來坐軌道交通，同時又限於安全的考慮，地鐵公司將采取各種措施來提高運力，包括延長高峰時間，另外平峰要增加安全。十個換乘站都實行專有的換乘通道，這些措施會對客流增長帶來的壓力有所緩解，有時候還會采取相應的措施。過去也采取了，可能瞬間客流比較大，就會采取這個措施，這方面還需要乘客給予理解和配合。
總之，大家提的意見很好，我們帶回去認真研究，集中消化，在今後更好的完善我們的工作。
張萬恆：最後請我市發改委的柴曉鐘副主任進行小結。
柴曉鐘：首先謝謝各位代表和媒體對我們工作的支援，大家發表了很多很好的意見，比較一致。絕大多數同志都同意一票制的方案。這個方案確實是充分體現了以軌道交通為骨幹的公交優先的發展戰略，大家對這個方案的考慮給了肯定意見。
這次在制定方案的時候，有關部門做了很多的工作，申請人也提到了，主要考慮這麼幾個原則，第一充分體現地鐵的公益性，地鐵是個公共產品，大家都了解，世界上的地鐵沒有財政不補貼的，只是根據票制票價不同補貼多少。香港有點特殊，把房地產也運營了，是用房地產運營的收益彌補了地鐵的虧損，所以地鐵公司整體來講是盈利，總體上世界地鐵都是虧損的。
第二要考慮充分體現公交優先的政策。公交優先政策不是一句空話，需要做很多實實在在的工作，包括價格政策是公交優先政策重要的組成部分。我個人理解，公交優先政策最直接的體現就是價格調整，要引導大家做公交，發揮他的作用。
第三最大可能的發揮地鐵在緩解北京交通擁堵方面的作用，地鐵大家都了解了，做了很多的宣傳，發展很快，現在114公里，2012年是什麼水平，2015年561公里了，這個發展速度世界上是沒有的。在建的地鐵很多，明年10號線一期和機場線投產了，作為非常大的規劃，我們也在抓緊建設。地鐵建成之後，要充分發揮地鐵緩解交通擁堵的措施，現在北京交通擁堵很嚴重，緩解北京交通的擁堵，當然要做好地面的交通工作，根本出路在地下。地鐵方便快捷，運量非常大，如果不發展好地鐵，地面資源很有限，再做很多的文章是受限的。我們用低票價的政策把很多人吸引到地下。我們原來有規劃了。現在公交的比例非常低，30%都不到，到2010年計劃達到50%，公交加地鐵承擔的運力是50%，地面25%，地下25%，各承擔一半。
第四充分考慮可行性。一個好的方案不可行怎麼行？要簡單易行，而且大家也提到，帶來的一些問題可以克服，這就是我們考慮，在研究整個的票制票價方案中說了這麼多，概括起來從這四個出發點考慮。
在這些原則指導下，有關部門確實做了大量的基礎工作，測算了很多的方案，三十多個方案，容易嗎？來回比較。領導也是開了幾次會聽匯報，最後市委市政府站在全局的高度、長遠的高度、戰略的高度，拿出兩個方案來探討。大家的意見比較一致。剛才在絕大多數同志贊成的前提下，提出了一些擔心和建議，這也是我們在制定過程中遇到的問題。我們也都考慮到了，第一月票到底取消不取消？有的同志發言還是比較激烈的，在月票是否取消的問題上提了不同的意見。我們覺得還是取消好，簡而言之，我們實行了低票價政策，已經和地鐵月票的平均票價比較接近了，差6毛多，可以承受。低票價政策創造了取消月票的基本條件。另外大家沒有意識到，你的月票只在1號線、2號線使用，你坐1號線、2號線月票有用，如果你坐其他的線路，你的1.41元要花，到了第二條線要花2元，加起來3.41元了。你再坐1號線、2號線之外的地鐵就不值了。第二確實有點不公平，月票少數人擁有，這就帶來了很多的問題，倒賣現象就出來了。第三還是比例不高，現在經常使用的不到17萬張，這個比例並不高，而且再深一步研究，真正低保戶可能非常少，甚至不到一百人。第四你認為你還承受不了，對不起，地鐵不是唯一的交通方式，還有地面可以選擇。我們綜合考慮，這次低票價政策出現之後，是取消月票非常好的時機，所以我們認為應該取消了，希望媒體和大家給予充分的理解。過去地鐵月票稍微有點福利性，借此機會把它取消了，為以後票制票價的改革創造好的條件。公交月票借著打折就取消了，以後地上地下的月票因素不存在，很多問題好考慮。
第二財政支援的力度。現在行以後行不行？財政還是有支援能力的。一到八月北京的財政達到1030億，提高了30%。這個數比2005年不到1000億，去年是1117億，努努力1500個億。現在財政上為什麼敢於拿這個政策？是有支援能力的。這一點請大家放心，低票價政策不是權宜之計，不是短時間的政策，以後會有改進，但是低票價政策是要堅持的。
多數人也提交了安全問題和擁堵問題，這也是我們擔心的事，為此想了很多的措施，這個措施需要有關部門堅決落實，一絲不苟。無非是增加運力，加強管理。多拉點乘客，管理上加強了，還有什麼措施？把這兩個方面的若幹措施真正落實掉，這些擁堵問題其是能夠緩解能夠克服的。如果又想享受低票價政策，又想有一個舒適的環境，這個時候就要取舍，到底考慮哪個方面更重要？總而言之，這個擔心也是我們大家共同擔心的，一定要做到在低票價前提下，做到安全可靠的運行。希望有關部門，包括發改委在內在這方面做出努力。
大家發表了非常好的一件，這些意見對我們的工作很有好處，會後我們儘快的整理出大家的意見，把聽證會的情況上報市政府，爭取在本月之內把票制票價定下來，10月7日5號線會開通，為5號線的開通提供條件。
今天到家媒體都到了，我也希望各家媒體根據聽證會的情況做出客觀的、正面的、積極的報道，幫助我們做好工作，把這次票價改革工作做好，發揮媒體的作用。再次謝謝大家。 |
