主持人：現在會議正式開始，首先介紹一下參會人員。
有關部門代表：
北京市工商行政管理局 崔建立副局長
北京市工商行政管理局合同監督管理處 王珊處長
北京市工商行政管理局機動車管理分局 趙玎局長
北京市消費者協會 張明秘書長
北京市汽車行業協會 秘書處趙小元副秘書長
北京市市場協會汽車流通分會 吳剛副秘書長
經銷商代表：
北京鵬奧貿易有限公司市場部 楊春雷經理
北京汽車工業供銷公司星徽旗艦銷售中心 馬建宇經理
北京長京行汽車銷售服務公司 王薇經理
北京博瑞祥弘汽車銷售中心 呂勝慶經理
北京奔馳－戴姆勒•克賴斯勒汽車有限公司 銷售市場部 龐正俄主管
生產商代表：
北京現代汽車有限公司 法律事物科 胡鐵成科長
消費者代表：高薇、劉國勝
有關專家：
汽車市場專家 中國汽車工業協會專家委員會 李文瓊委員
法學專家 中國社會科學院法學研究所 崔勤之研究員
合同法專家 北京市法學會經濟法研究會 高金升副秘書長
律師代表 北京市律師協會消費者專業委員會 邱寶昌主任
列席新聞媒體的朋友。
主持人：首先由崔建立：秘書長介副局長介紹示範文本的起草背景和主要內容。
崔建立：隨著我市經濟的高速發展和人民生活水平的逐步提高，汽車作為生活消費品已進入尋常百姓家。據統計：我市機動車保有量已達270餘萬輛，月增3萬輛左右，其中私家車為150餘萬輛，這個數字還在以每年10%的速度增長。伴隨著機動車保有量的攀升，有關汽車買賣的投訴、糾紛也日漸增多。2005年北京市工商行政管理局12315消費者投訴舉報中心及市消費者協會96315投訴熱線共受理汽車買賣方面的投訴547件。形成投訴的案例往往只是實際發生糾紛的冰山一角。而且汽車交易的金額較高，對消費者的利益影響較大。為進一步規范我市的汽車銷售行為，保護汽車生產商、經銷商和廣大消費者的合法權益，減少交易糾紛，維護公平公正的汽車交易秩序，市工商局會同北京市汽車工業協會，在對我市汽車銷售市場深入調研的基礎上，依據《中華人民共和國合同法》等相關法律規定，起草了《北京市汽車買賣合同》的征求意見稿。該文稿在亞運村汽車交易市場內進行過短期試用。又透過“首都之窗”網站於7月14日至7月21日，向社會各界公開征集了意見。
這次合同文本的構成有兩部分。文本由合同正文和《車輛交接書》、《委託服務協議書》兩個附件共同組成。其中《委託服務協議書》是可選的附件，買車人願意委託經銷商代辦上牌、按揭、保險等有關手續的，再與經銷商簽訂該協議；買車人自行辦理手續的，就無需簽訂該附件。而《車輛交接書》作為證明車輛驗收交付和風險轉移的書面憑證，是一個必填的附件，我們對交付的時間、地點、隨車文件、車況等事項在《交接書》中都為當事人提供了注明的空間。
合同文本的主要內容：合同正文設定了10個條款。除了對車輛基本情況和配置要求進行描述之外，主要涉及了以下三方面內容：
1、在品質方面，文本中規定車輛的品質必須符合國家汽車產品標準或行業標準，並符合出廠檢驗標準，達到產品說明書載明的技術指標，符合車輛落籍地政府關於尾氣排放的標準。車輛必須是經國家有關部門公佈、備案的汽車產品目錄上標明的產品或合法進口的產品，並能透過公安交通管理部門的偵測，可以上牌行駛。鑒於汽車品質問題具有較強的專業性，為慎重起見，文本中規定對車輛品質認定有爭議的，以國家汽車品質監督檢驗部門的書面鑒定意見為處理依據。
2、在付款方面，針對目前汽車交易的實際需求，列出了“一次性付款”、“分期付款”、“消費貸款”三種方式供當事人選擇。此外，還設定了定金條款，依據《擔保法》的有關規定明確了在汽車買賣交易中定金適用的規則。
3、在車輛交付方面，明確了經銷商應隨車交付的文件，買車人的驗車義務和車輛交付的法律後果。
4、在售後服務方面，規定經銷商應提供由生產廠商認定的兩家以上的維修保養網點供買車人選擇。在保修期內車輛出現品質問題或需要保養，買車人應在生產廠商公佈或雙方約定的維修站進行修理和保養。在保修期內車輛由於人為破壞、使用、保養不當、裝潢、改裝不當造成的品質問題，或者到生產廠商認定範圍以外的修理點進行修理造成的品質問題，經銷商不承擔責任。為體現對消費者有利的原則，文本中還規定，如生產廠商的車輛說明書和保養手冊的內容與國家有關法律法規相牴觸，按國家法律法規執行。合同簽訂後，國家如出台有關汽車產品修理更換退貨的規定，雙方按國家規定執行。生產廠商的正式承諾比本合同的約定更有利於買車人，雙方按生產廠商的規定執行。
除上述內容以外，文本中還對不可抗力、違約責任等作出了規定。由於我國沒有關於汽車的三包規定，只有一個對缺陷汽車的制度，我們在違約責任中沒有設定對問題汽車進行退還的內容，我們希望透過利用今天這個機會，請到會的各方代表共同集思廣益，為我們更加合理的設定汽車條款提出建議，使我們的文本得到規范。謝謝大家！
主持人：剛才崔建立副局長介紹了一下文本內容，下面請各位代表對示範文本提出一些建議。先由消費者代表來說。
消費者代表：文本第一條中有一條是配制，最近我沒有接觸過，前幾年買車的時候知道了，備胎與實際不相符。我覺得備胎應該與四個 轆的標準是一致的。還有第三條，關於定金的問題。因為現在，咱們從商業的角度講，虛假宣傳，或是宣傳含有水分過大的現象比較普遍。所以這裡就牽扯消費者以前看到的宣傳資料和圖片，但是實際的實物出來以後，往往和圖片上的有差異，尤其是配制方面的。當初的夏利2000和飛度，新聞各界宣傳的沸沸揚揚，實際出來之後，按我自己所看來說，它的外形不是很理想的。而且從選擇、從市場選擇上銷量可能不是那麼理想。消費者花很多錢買一個東西，即使它的性能外觀都要有自己的認同，認同以後他才能滿意，才能消費。
所以，在這一點是不是應該附加一點，如果實物與宣傳材料不屬，不屬消費者違約。我只是提議一下。另外，第七條違約當中的第三點汽車鑒定的問題。我之前去天津偵測，而且費用相當昂貴，這是一般消費者無法承受的問題。一個簡單的小面的剎車機油泵，按照市場上30多塊錢的事，我到天津去偵測就要過萬。再有一個，國家偵測機構，確認汽車在設計、製造方面存在缺陷，無論是國內或者國外，汽車從它的設計、製造方面，我認為存在的缺陷可能性很小。它的矛盾就是某些部件的殘次與瑕疵產生了車的不理想。
當然，今天奔馳也來了。那麼奔馳方面有什麼缺陷嗎？國內也出現了一些情況，你不能說它的設計上面有缺陷。它的品質問題就是某些部件的不合理，或者是一些殘次，所以給消費者造成一定的傷害。我覺得在這個問題上，是不是應該細一些，條款規定的再細一些。因為車是經過國家有關部門認可的，允許你生產的，上了國家目錄的。如果它涉及到缺陷，在這個環節上根本就不應該讓它出現，不能讓它上目錄。所以我認為在這一點來說，大家應該再具體細化一些。
還有，委託協議的。當然領導說了這個是可簽可不簽的，第七條關於委託責任問題。消費者花錢買了一輛車，因為是一個大件商品，可以說是幾年幾十年的積蓄，在委託上牌的時候，你給我撞了，你再給我修。那你怎麼修都是舊的。哪怕我開著再不走了，我都認可是新的。你給我撞壞了之後我也認為是舊的。所以我認為這個條款具體再研究一下合理和不合理的。當然，修的費用問題不管是由保險公司或者是代辦公司也好，不應該讓消費者承擔。再有一個是賠償問題，到底賠多少合適。是不是應該把這個新車放在二手車市場做價你差多少賠多少。車被撞完之後就不好了，這樣就不合理了。
另外，這一條寫到讓保險公司賠償。在我的印象當中，汽車上牌子保險單沒有打上車號之前，保險公司可能是不賠的。所以說，這個條款規定以後，由保險公司承擔責任問題，這一塊是不是還應該跟保險公司具體協商下來，咱們敲定一下。因為這涉及到一個大頭的問題，如果這一條再敲定不下來，這個合同作用的制約性不是很大了。謝謝大家！
主持人：謝謝這位消費者。
消費者代表高薇：首先第五條的第6、7點，乙方應在交車時當場驗收，並對所購車輛外觀和基本實用功能等進行認真檢查、確認。其實作為我們消費者車輛存在的肉眼問題我們可以當場提出。比如我以前遇到一個問題，那個車被撞之後才知道漆是被修復過的，它是被途上了不是原廠的漆。所以我覺得這是不是有點涉嫌欺詐的資訊。如果經銷商之前沒有向消費者提出的話，屬於賠償的話是不是應該雙倍賠償，這涉及到很大了。那麼像這一點怎麼定性？
還有第七條違約責任的第三點，如果甲方無過錯，乙方有權向生產廠商主張賠償，甲方有積極協助的義務。我覺得這一點和消法有一些矛盾。消法規定，如果商品出現問題，應該是銷售商主動向消費者賠償，銷售商再向生產廠家追償。如果甲方無過錯，乙方去生產廠商，這個消費者的權利是不是被剝奪了，應該是由直銷商由消費者賠償，而不是把經銷商的義務給縮小掉。
如果車壞在半路上，那麼備胎的標準應該是非常嚴格的。
主持人：下面請經銷商和生產廠商發言。
胡鐵成：針對備胎我談一下我的看法。備胎首先不應該定位為汽車的第五個車胎。備胎是緊急備用的意思。所以它的規格或者是尺寸不一定一定要和原廠的原車搭配的四個車胎一致，咱們國家現在沒有硬性的規定。相應的備胎肯定是在符合相應的動力學偵測，經過廠家嚴格的測試之後，能夠完全符合消費者使用汽車過程中的緊急故障或是其他問題，臨時可以使用的，但是不可以把備胎作為長期使用。如果把它作為第五個車胎，汽車的成本就提高了，這樣必須導致汽車售價的提高。這是我對備胎的一點認識。
針對第五條交車時間、地點和驗收。其中第六項，乙方應在交車時當場驗收，並對所購車輛外觀進行認真檢查。我覺得這個規定很有必要。因為首先汽車買賣合同本身是一個合同，受到國家合同法的約束。既然是合同，雙方應當是一個平等的主體。不管雙方在經濟實力上是否平等，但在法律的層面上雙方是平等的。不能說廠家或者是經銷商去過多的推卸自己的責任，但是也不能說我們消費者就沒有一個主動驗收的義務。據我了解，消費者尤其買大件的時候，不可能是輕易的作出一個決定，把十幾萬甚至是幾十萬的錢扔出去，對這個車沒有仔細的檢查，沒有自己的認識就草率作出決定。所以，我覺得消費者對車輛外觀和基本實用功能的檢查義務是有的，但是作為經銷商來說，應該也有一個告知的義務，有一個主動的告知，主動為消費者進行相應的偵測和協助的義務。我覺得這是兩個性質的問題。
還有，如有異議，應當場向甲方提出。因為車在外觀上面，一旦車要移動，肯定會發生一些磕磕碰碰，一旦出現責任，就說不清是誰的責任。包括現在很多駕駛員的駕駛技術有待於提高，所以說很容易出現外觀的損害。如果上了保險那麼就由保險公司承擔，如果沒上保險要是全推給經銷商，我覺得實際上是加重了他們的負擔。合同法規定驗收是應該當場驗收。我覺得雙方應該心平淨氣的對待這個事情，要有一個自己的義務。
另外，還有針對第7條違約鑒定這一塊，我想解答一下消費者的認識。根據消法來說，如果出現品質問題，消費者可以向經銷商或者生產廠商主張自己的權利，這是沒有問題的。這一條主要規定的是汽車產品缺陷這一塊。汽車產品缺陷是規定在國家產品品質法當中，主要是約束生產廠商。因為生產廠商要對它的產品負責，經銷商是和消費者簽訂買賣合同，是一種合同關係，一旦發生法律糾紛，一般也是違約。並不是這條規定缺陷，我們消費者不能夠向經銷商主張權利，只能向生產廠商主張賠償，我覺得這是兩個法律問題給混淆了。
張明：消費者協會認真地看了合同草稿。經過討論提出以下的意見供參考。
第二條談到了，甲方出售車輛，品質必須符合國家汽車產品標準或行業標準，並符合出廠檢驗標準，達到產品說明書載明的技術指標，
符合車輛落籍地政府關於尾氣排放的標準。建議修改為：把必須改為應當。因為從法律角度講，必須也就是應當。
同時，應該符合汽車產品的強制性標準。我們國家對汽車有強制性標準，應當符合強制性標準，而不僅僅是產品標準。沒有強制性標準的，應當符合保障人身財產安全的要求。因為汽車產品不是一般的產品。所以，這一條有三點要改。
還有一條，關於最後一句話“符合車輛落籍地政府關於尾氣排放標準”，把政府改為有關部門。
第二，第二條的第三款，雙方對車輛品質認定有爭議的，以國家汽車品質監督檢驗部門的書面鑒定意見為處理依據。需要偵測鑒定的，偵測費應當由主張方墊付，最終由責任方承擔，無法明確責任的，由雙方共同承擔。
第五條，我們覺得應該增加一個條款。就是車輛交付時，自身存在瑕疵的，甲方應事先告知乙方，未告知的，無論該瑕疵是否是嚴重瑕疵問題，甲方應當賠償乙方責任，並給予退還，發生的相關費用甲方承擔。我這兒有一個案例，石景山有一個消費者在4S店買了一輛銀灰色的捷達車，在倒車的時候碰到了小樹上，結果露出了底漆，那是一個白色的漆，後來發現這是後噴上去的。結果這個店沒有提前告知消費者，在消費者提出之後遇到了種種障礙，到現在為止，廠家以不是主要品質問題不給解決。所以說，我們覺得消費者作為一個弱勢群眾，雖然是買大件，但他仍然看不到瑕疵，因為他不是專家。我同意剛才消費者小高的意見。
第六條售後服務。售後服務想增加一個內容：保養裝璜的材料系甲方提供的，出了問題以後還應當由甲方承擔。這從法律上也是允許的。
第七條違約責任。經國家授權汽車檢驗機構鑒定，乙方所購汽車確實存在設計、製造缺陷，由此缺陷造成的人身和他人財產損害，如甲方無過錯，乙方有權向生產廠商主張賠償，甲方有積極協助的義務。若甲方明知在該車有缺陷或者存在其他特殊使用要求時，應當明示告知而未明示告知的，則應承擔相應責任。改成“依據消法35條的規定，乙方可以向甲方要求賠償。”因為這個法律關係很明確，消費者填的合同是經銷商，而不是生產廠家。很多生產廠家在就的時候往往說這車不是我們賣的，我們和你沒有法律關係，我拒絕處理這個問題。所以對消費者有利的問題在解決的時候，還是應該誰經銷誰負責。然後如果是廠家的問題，經銷商再向廠家追究責任。這一條是很原則寫的。
第九條其他約定。建議增加內容：對於非現場提車的消費者，因消費者甲方的原因不能當時提車而約定一定時間後提車，由甲方向乙方提供擔保。比如，現在買車，我們有一個華生風葉(音)的公司，到現在為止有50多位消費者交了汽車款，總額達到400多萬，但是一直不能供車，現在法院已經介入了，公安也已經介入。消費者曾經發過一個警示，要慎購。這樣對於消費者的風險很大。
關於備胎的問題，前年市消協發過警示告知消費者注意備胎的寬窄。北京的消費者和國外的消費者不同，我們國家有自己的國情，美國高速公路四方八達，他們的店很多。我們中國不行，如果我們要跑的話，可能都找不到地方。所以備胎不能是臨時使用的，所以我們主張有關部門出台強制性標準，備胎應該該常胎一樣，更符合消費者的安全和財產的安全。窄胎著地的面積和摩擦力都有面積，而且對它的速度是有限制的。很多消費者不知道，高速公路不可以跑多少公里，所以是很危險的。所以為了保護消費者安全應該強制規定。從廠家來說是否可以給消費者進行承諾。謝謝！
主持人：謝謝張秘書長。經銷商代表發言。
馬建宇：因為這個合同上次開會的時候已經看過了。應該說這次在上一次的討論基礎上做了很多的修改。剛才，各位也談了一些自己的觀點，包括消費者與消費者協會還有生產廠家。我也不想多說什麼，我來自奔馳旗艦店，我們在日常的銷售工作中一直秉承著為消費者服務。我們將在今後的工作中，在北京工商局的領導以及有關部門的領導下為消費者提供超值的服務，也希望消費者對我們的服務提出批評意見。謝謝！
李文瓊：我是第一次來這裡，總的來講沒有太大的問題，我針對車胎的問題提出一些看法。可能在強制性的規定裏面。我可以把這些意見轉給有關制定的人。咱們知道，制定一個標準要透過很多的論證，所以我可以把意見轉發給大家。
另外，我覺得咱們這次討論合同，有的方面是不是在條款上可以等等一下。咱們的合同是一式兩份，好象沒有表明甲方、乙方各持一份。其他的消費者講的問題，出現問題以後偵測的費用，為什麼汽車產品的三包沒有出來，可能也是在偵測的費用上爭論比較大。國家質監總局也是討論了很多次了。這些費用像消費者講的，有些東西消費者是承擔不起的，不是一兩萬，有的是很多很多錢，作為消費者來說承擔不起。按照消費法誰提出來誰主張誰就付偵測。剛才提出的意見我覺得也有點困難，這不是馬上可以解決的。
主持人：您認識這個條款怎麼解決？
李文瓊：汽車在產品三包上這個就是一個困惑。像消費者說的，一眼可以看出來的就不用鑒定了。汽車產品從目前來看，我覺得還是一眼可以看出來和簡單的偵測應該比較多，對於大的偵測還是比較少的。對於國家現在強制的標準和認證的力量很強了，在國家來講，這方面規定的強制認證比如偵測認證中心等等，力量下的很多。所以，真正在設計、製造上有很大的缺陷，那是絕對不會出來的。只是說目前再寫的過細，不太好寫。像消費者協會那樣說寫出來也不是不可，但是真正要解決起來，在實際中不太一樣。作為一個合同文本，寫的太細了又不太合適，但是保存目前的狀態也可以了。比如幾萬塊錢以上用戶可以承擔，幾萬塊錢又不能墊付又該怎麼辦？所以目前的狀態很好。
王薇：因為是第一次參加這種論證會。本身我是做人事的，我簡單談一下法律文本。我覺得這個文本，應該是很寬泛的部分，既保證消費者的權益又保證經銷商的利益。不管是什麼合同都應該是寬泛的，不能每一條每一款都要細化，也不能偏袒任何一方。對於經銷商和消費者都不能在文本上體現的很詳細。所以我剛才看了一下，我保留意見，我覺得這個合同也的很寬泛，應當是經過一段運行了，如果這個東西拿到市場運作的話，不管是消費者有任何問題或者是經銷商有任何問題，都可以在合同文本的基礎上解決。沒有說合同條款細化到說備胎怎麼樣，扭矩怎麼樣。我覺得這是沒有必要的。所以我覺得這個合同文本很規范。
邱寶昌：汽車買賣合同的文本我是認真的看了。我認為也的很好。但我也提出一些補充的意見。關於第二條品質。品質的問題張明秘書長也提出了一些意見和建議，我認為應當增加一條。大家都知道汽車的偵測非常困難，費用也非常高，在實際糾紛過程中靠偵測結果幾乎不可能。所以講到國家偵測費用的問題，還有一個背景是很多新車偵測都是大型的汽車研究所，如果他們的車輛再出現問題再偵測是不是有失公正。等等存在很多因素。我們可以增加一條，大家知道汽車三包規定，國家部門規章也出台，實際上我也參加過研討，很多專家有意見。比如我們約定在一年兩萬公里對新車的主要部件經過兩次維修不能正常使用的，或者是按照產品品質法可以退還由消費者來選擇。我的偵測很難，但是又出現問題，經過兩次維修不能達到正常使用。因為這裡面涉及生命健康的問題，我覺得可以透過合同的規定來完善。所以這一條我覺得應該要寫進去。
第四條，付款方式問題。下面講以下情況視為乙方未按約定付款，責任是乙方的。我認為這一條相當不妥。因為我們買車的時候一般做的是按揭貸款，是由4S店把關。如果是消費貸款，作為合同生效的條件，消費貸款貸下來了，那麼這個合同買賣就生效。因為前一段時間，很多汽車銷售的時候都是騙賣，甚至是用零首付騙銀行的錢，很多消費者都不知道。所以能辦下來合同就生效，辦不下來合同就不生效。所以我認為這一條可以改成作為本合同生效的一個條件。
第三點售後服務。很多問題都講到車輛的維修、保養都在指定的車廠，否則出現問題不承擔責任。有一點要指出是有特殊情況出現。在特殊情況下車主和消費者可以按照便利的原則，選擇一些有資質的廠家來維修。比如這個車是在北京買的，但是車是移動的，他跑去西藏，如果在途中遇到問題，還要拉回去修嗎。所以我認為這一條應該加上。這些問題都是有案例的，我講的是維修而不是保養。正常的保養起來應該有的。
再增加一條，在第四點上。這裡面講了與國家有關法律法規相牴觸的，按國家法律法規執行。我認為應該增加強制性標準。實際上，這裡面的車輛保養手冊也好，我們都可以叫它隨車文件。它必須符合國家的法律，符合國家的標準。如果使用說明或者隨車文件標注與實際不符，並給用戶造成損失，應當承擔損失。很多汽車文件是低配高標，找不到。這樣是不是誤導，是不是欺詐？所以我們必須要強調國家的標準。
再一個，經銷商的問題，包括車廠的問題，包括經銷商和汽車廠對汽車的明示也應當寫到合同當中。我們前一段時間出現了汽車降價的風波，你對民事的宣傳，你明確具體的可以作為合同的條款，現在虛假廣告這麼多，我們工商部門查處又很難，合同約定又不能亂說，怎麼辦？透過合同的約定。
再增加一點，室內有害物質的標準問題。這個大家應該要注意到。空氣有室內標準，汽車現在的標準也在指定。但是在沒有標準的情況下我們怎麼來約定？應該透過合同的約定。汽車室內有害物質的含量應當在保障人民生命健康的基本前提下，否則的話不僅是違約而且是侵權。所以我們應當加上，汽車室內的空氣標準應當符合保障人民生命健康的基本要求。當然這個基本要求怎麼解釋？在汽車室內標準沒有出台之前，我們室內空氣有標準，我們可以進行參照，最起碼保證是最低限。如果因為因果關係發生了病變和有害物質相關，那麼你就要承擔責任。這是對廠家的嚴格的責任。
最後，偵測費的問題。實際上我否則偵測，因為很難。我和天津、重慶的都聊過，都很難。如果有的話，就像剛才我講的，如果涉及到偵測的話，費用應當由廠商來承擔。因為產品品質是由你生產的，要是4S店可以代表的話，應該由廠商或者經銷商先行墊付，然後按照偵測結果來進行分擔。謝謝大家！
主持人：謝謝邱律師。
龐正俄：實際上我看合同的時候比較晚。我同意一位經銷商的說法。因為合同的本身我個人的意見應該是經銷商和消費者涉及的利益比較多，這個合同應該是寬泛的。好多細的東西在國家的法規當中都有規定，所以大家在這一塊討論細節問題，我是持保留意見的。我認為這個合同還是寫的不錯的，謝謝！
呂勝慶：大家好，第一次參加合同論證會。今天，在消費者、經銷商、廠家討論合同時，因為合同本身是由工商局來做，所以我感覺工商局和消費者畢竟不是對這個了解的很詳細，比如很多細節問題。工商局本身做的是合同，大的問題可以考慮到。比如第九條規定，其他為盡事宜，雙方應當自行約定。如果作為經銷商，對你提出的約定不能承諾，那我認為你沒必要選擇這個經銷商。謝謝大家！
吳剛：大家談的很多意見我都贊成。我覺得有兩個東西值得注意，涉及到將來違約責任的。不應該透過合同把很多責任排除掉。比如剛才說的定金問題，現在車還沒有上市，很多人都交定金了。這種宣傳和實際情況往往有很大的差距。這時候消費者的定金都交給廠家可能不太合適。剛才張秘書長談時已經說了，這裡面應該有一些條款。如果宣傳和產品實際不符，應該排除的。
另外，第七條第三款，我覺得還是應該和消法銜接起來。在其他商品，凡是在購銷中間發生問題，應該首先找經銷商，再涉及廠家的問題應該由經銷商去找。這裡面雖然說甲方有義務協調，但是這種義務又不是一種強制性的，所以我覺得這一塊不太合適，還是應該首先由廠家共同承擔。
另外，剛才委託上牌的違約責任問題也是一樣的。如果你願意承擔你就要負責，不要由甲方來負責。當然你自己委託，本身出了事就要由你自己負責。這個合同本身還是有很好的積極意義的，另外把一些交接車也給細化了，以前很多東西都沒有，買完車經常出現一些糾紛也比較常見。當然，有些地方在明確確定義務的時候，不應該排除某一方的責任。總的來說，這個協議應該更有利與生產廠家和經銷商，對消費者的保護還是稍微欠缺一些，這是我的個人看法。
主持人：這個合同是我們和汽車行業一起做得。也是很多廠商和經銷商參與了，並做了多種討論。
趙小元：細節的東西我就不說了。主要是想對規范文本說一下。這個規范文本從去年4月份開始，一年多的時間了。請了很多的專家，也請了一些經銷商、製造廠商。作為北京汽車行業協會，我們本身根本只能是維護行業權益，促進行業發展。但同時，我們也有維護消費者權益的職責。所以我們贊成標準文本的推行，它會促進我們行業市場的經營規范，促進行業的發展。
崔勤之：我覺得市工商局和汽車工業協會來制定汽車方面的格式合同是非常重要的，對於規范汽車交易行為，保護消費者合法權益，促進汽車行業發展都是非常必要的。
剛才，大家都發表了很好的意見。我下面來談談我自己的看法。我覺得這份合同從總體上來看是比較全面和系統的。但是有些地方是不是還需要完善一些。我下面提一些建議：
第一點，有些條款對於買售人的責任規定的過重，對他們的權益保護是不充分的。比如第五條的第6款，要求讓消費者對於汽車的基本功能基本檢查和確認。我覺得對於消費者來講責任太重了。比如剛剛學會開車的人，他對於汽車的基本實用功能不可能完全了解，所以我覺得讓他當場確認不太合適。恰恰車輛的基本功能應當是銷售商的基本義務，他應該向消費者接受這個車的基本功能。特別是第五條的第7款的規定，車輛交給消費者以後，所有車輛風險由消費者承擔。我覺得這個責任太重了。汽車的風險責任不是說消費者能承擔的，而且可以說經銷商也不一定能承擔。同時，我們合同的第七條第3款作出了規定，如果車輛檢查出來有缺陷，造成損害就應該由廠商去賠償。這也表明這個責任也不能由消費者承擔，所以我覺得這一條對於買售人的責任有點重了。
有些條款又對消費者的權利保障不太充分。比如第七條的第2款，甲方交付車輛不符合產品品質的標準，它僅規定了消費者有權要求甲方修復、賠償損失或者減少價款，我覺得太低了。如果我是消費者的話，你不符合產品我就要求退貨。所以我覺得應該加上乙方可以要求退貨。
另外，我覺得格式買賣合同有些內容從嚴格意義上來講是不符合這個合同的，所以我覺得最好不要把它規定在合同裏面。汽車買賣合同主要是出賣人和買賣人權利義務之間的內容。但是有些不符合，比如第四條關於消費貸款消費的規定，我覺得這個內容不要規定在裏面。又比如，第七條違約責任，如果出現問題乙方向生產廠家主張賠償的問題，這個也屬於我們合同規定的內容。還有在委託協議書上面，對於車輛保險合同要規定哪些選種，專門規定什麼內容，我覺得這些都不屬於汽車買賣合同的內容。為了使我們這份合同簡便容易操作，我建議這些內容從合同文本裏面去除掉。
到底規范哪些問題，我特別想特別第六條關於售後服務的問題。我認為，更多的是廠家的事情而不是銷售商的問題，這一條要不要規定在買賣合同裏面值得考慮。這是第二方面。
第三方面，有些合同表達不清楚。比如委託協議書中的違約責任第一款中提到，甲方在代辦服務過程中造成車輛毀損、滅失的，乙方應當先向保險公司索賠。因為代辦服務過程中，從上面所規定的來講，代辦服務業包括保險服務，既然是在代理服務過程中，我就可以想象未必已經和保險公司簽訂了保險合同，在這種情況下乙方怎麼要求向保險公司先行索賠呢。我希望這些問題應該明確規定。
特別是如果把銷售服務規定在買賣合同條款中，對於第六條的規定有很多的條款也會出現剛才說的表述不清楚的情況。由於時間的關係我就不再說了。最後一點，合同條款中的有些詞句是不是應該再斟酌一下比較好。比如說，第一條的前面說到依據《中華人民共和國合同法》規定，甲乙雙方在平等、自願、公平、誠實信用的基礎上等等，我覺得公平、誠實信用要不要寫在合同上面，我覺得有待考慮。比如寶馬車要賣50萬人民幣，作為消費者覺得公平嗎，很難說。雙方在簽定合同中是平等的，但是有些並不是這樣。有些合同並不是你寫了他就可以做到的事情。
還有第二條關於汽車品質的問題。在條款當中寫了選擇的條款，你必須符合國家汽車產品標準或者行業標準。我就想問，這兩者之間存在有多大的差距，是我們寫應當符合汽車產品標準和行業標準更好，還是我們保留選擇的條款。如果說這兩個規定的差距很大，我們這樣寫到了選擇的條款，那麼以後的矛盾就會很多。
最後一點，關於買賣合同最後簽字這一項。從乙方的角度來講，乙方蓋章、證照名稱、號碼等等，作為買車的這一方除了單位以外還有個人，是不是應該填上身分證號碼和姓名，這樣會更全面一點。以上是我的看法，謝謝！
高金升：市工商局的王處、還有汽車協會，對於這個文本做了大量工作。大家提了很多建議和看法。補充幾點：
第一點，開頭的依據《中華人民共和國合同法》，是不是應該加上《消費者權益保護法》，因為大部分是包括消費的問題。包括生產廠家還是銷售商，你們既是生產廠家又是賣方，同時你們也是消費者。所以，這是一個消費關係問題。同時，這一段之後是不是應該加一個括號(本合同不適合二手車買賣)。應該標注一下。
第二點，售後服務的問題。第一點的最後是不是應該加上一句話“並向乙方提供保修內容清單”。既然要嚴格執行保養，還應該提供保養的清單，你保養哪些內容了。咱們現在到廠價保養，不知道他們保養什麼東西。我是04年買輛車，當時急著要買所以選了4款車，20萬左右的。先選了上海別克凱越，後來那個車感覺後面不太好看；後來又選天津的沒出來的汽車；最後選來選去選了海納馬自達，04款新型的。當時的經銷商確實很熱情，那時候我真做了一回上帝，端茶倒水，甚至簽合同都幫你寫。兩年以後的保修期之後就大變樣了，他應該把整個的都檢查一邊，他只用了20分鐘就檢查完了。那時候天氣冷的時候還沒用冷氣機，到夏天的時候又打冷氣機發現不太好用，結果後來我讓他修讓他簽字，到今年去的時候又漏了。說要換一個零件要是進口的就1000多塊錢，國產的就700多塊錢，那麼保養之後你沒有給我檢查出來，這個責任算誰的？所以我覺得在保養的時候應該提供清單，因為你說不清楚，我就認為你沒有給我保養。所以，4S店有沒有保養主要是憑信用，憑良心辦事，不能拿話搪塞。所以這一點應該加上。
第三點，第七條違約責任的問題。第2點的不符合說明書規定的時候，那麼你交付的汽車也是一件商品，交付時不符合說明的，我建議後面加上“直至退還”。咱們國家的合同法111條就有規定了，其中有修理、更換、退貨。它既然是一個商品，怎麼就不能退貨呢。所以我建議應該加上。因為買了車以後，消費者絕對是一個弱者，特別是兩年保修期過去以後，就是一個弱者，叫天天不靈，叫地地不靈。
第四點，第七條第3、4點。第3點的最後一句話是不是應該改成“應當明示告知，否則承擔相應責任”，就不要也什麼未明示了。第4點當中，刪除幾個字。把“未付款”刪掉。這個規定應該是向甲方支付違約金。我就補充這幾點。
張明：我再補充一條。委託服務協議書的違約責任當中的第三：除不可抗力或遇政府機構停電、設備及電腦故障或臨時改變辦公時間等非甲方原因外，這是一個責任的免責條款。不可抗力毫無疑問。後面的政府機構停電、設備及電腦故障等等，不應該成為理由，這是甲方經營成本的問題。你應該有預見，停電怎麼辦，你都要有預案，但是不能免責。所以，這個內容僅僅規定為不可抗力，其他的不應該屬於免責範圍。如果這樣的話，消費者也可以說上銀行因為停電就不能去了。
楊春雷：我也是第一次來的。在第四條付款方式來講，我個人覺得可以簡化一下。分期付款和信貸的問題可以簡化一點。另外，車輛交接書當中，我個人覺得，每個用戶買車最終是有交接過程，對於消費者來講這個交車過程很關鍵。4S店也好，經銷商也好，應該把產品的性能給消費者講的很清楚。在這個環節來講，經銷商應該是有義務給用戶進行全面的產品介紹，最好是有一個細化的交接書，這樣來講就很明確，也很清楚。
再一個，談到委託服務協議書，主要還是集中在違約責任這一條。在消費者委託甲方辦理服務的時候，整個車輛造成損失、滅失的環節，包括保險公司索賠等等。按正常來講，用戶辦理正常手續以後，經銷點給用戶辦理保險，只有倒搶險是不生效的，其他保險是生效的。因為在代辦服務過程中，車輛是道路上的，可能隨時會發生問題，應該明確一下是甲方的主要責任還是不是。舉個例子，比如我們為用戶代辦手續。代辦人員開車，後面追尾了，這個責任可能就不是甲方的責任了，應該相對的來判斷一下主要責任和次要責任的問題。希望在這個方面，還是明確一下。
再一個，秘書長提到不可抗力這一塊，包括機構停電、電腦故障等等，我想談談自己的想法。我們在給用戶服務的時候，我們到車管所像朝陽那邊經常停電，我們通常辦理不了任何手續。車管所那邊也出現過電腦系統壞掉，不能出現驗證。所以這一點我想在合同當中還是應該考慮一下，最好也要考慮一下我們經銷商的利益。
主持人：今天的會議就到這裡，在會上方方面面的會議參與人，各位專家提了不少的意見和建議，會後我們將會同行業協會，機動車分局對這份合同進行修改和完善，以期儘快出台，來規范北京汽車交易市場，謝謝大家！大會結束！
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