訪談現場
現場嘉賓
石道文 北京市民政局殯葬管理處副處長
姜曉剛 北京市殯葬協會秘書長
譙喜斌 北京市民政綜合執法監察大隊辦公室主任
主持人媛媛
主持人：各位我親愛的首都之窗網友，大家下午好！今天走進直播間的政府部門是北京市民政局，首先先介紹一下三位嘉賓。北京民政局殯葬管理處副處長石道文。
石道文：大家好，各位網友好。
主持人：北京市殯葬協會秘書長姜曉剛。
姜曉剛：各位大家好。
主持人：北京市民政綜合執法監察大隊辦公室主任譙喜斌。
譙喜斌：大家好。
主持人：我知道三位嘉賓今天是馬不停蹄在北京跑，先去了兩個廣播電台，再到直播間作客，經過一系列的宣傳，與市民接觸，有什麼樣的感想？
石道文：我覺得給大家宣傳宣傳兩方面意思，一個是讓廣大市民了解在清明節的具體情況。第二是今年提倡的是文明祭掃，從文明方面樹立首都的新風尚。
姜曉剛：另外也介紹一下各個掃墓點的情況，提示一下市民的注意事項。給大家提前傳達一些資訊，使大家的掃墓更加的平安順暢。
主持人：廣播跟網路、電視的受眾群不太一樣。我們都知道清明節始於周代，距今有2500多年，民政部把今年清明節的主題定為“文明祭祀，平安清明”，我想問一下嘉賓怎麼樣理解主題？因為這是我們2500多年的傳統歷史了。
石道文：民政部今年提出了“文明祭祀，平安清明”這麼一個主題，在全國各單位廣泛的宣傳。文明祭祀要倡導文明、環保、健康的方式。反對封建迷信和其他的一些成規陋習。平安清明是要保證老百姓在祭祀過程中的平安有序。
主持人：謝謝，我想平安這兩個字的創建應該有一套完整的流程和制度，這是必不可少的，能不能向廣大市民、網友介紹一下安全語？
石道文：北京從1990年就由政府來出面組織清明節活動，到2004年以後，把這個工作建立一個長效機制，這樣咱們每年如果到清明節前，市政府召集大夥兒開會，清明協調會，各部門現在都知道自己要幹什麼，有什麼工作，怎麼去做，這樣這個協調會一開，就啟動這項工作。
姜曉剛：參加北京市清明指揮會的部門有16個，對於這些單位它們的工作責任非常明確，剛才介紹2004年建立一個長效機制，現在市政府一聲令下，各部門、各區縣的指揮部就開始啟動，指揮部的成員有公安、民政、消防、公安交通、城管執法局、工商局、公交總公司、地鐵總公司等等。這些單位對清明掃墓過程中按本職責區域內都做了一些應急預案。民政部有若幹種假設，假設出現人員擁堵怎麼辦、包括一些傷亡事故等等都做了很多的準備。所以準備非常充分。尤其是今年市政府加大了對這項工作的關注，從前一時期的工作情況看，各個部門和各個掃墓點的準備工作比往年更加細緻。上個周末是非常平安的。
主持人：聽了嘉賓的介紹，可能不太了解的朋友覺得前期壓力小了，是不是可以松一口氣，事實不是這樣的，明天是清明，這對政府部門是一個考驗，都說清明時節雨紛紛，據天氣預報反映可能明天或後天有雨，會有多少人去祭掃？
姜曉剛：去年是181萬人，今年預測的是200萬人。但是這些數字只是一個預測，不得不承認今年的掃墓人群有一些變化，過去學生不放假，上班的人員不能去，今年國家把它作為法定節假日，恐怕學生和一些上班族也要加入到這個人流裏面。
上個周末掃墓的人數和去年同期的相比是下降的，分析掃墓人群是增加的，上周末是下降的，那就說明明天、後天未來這三天恐怕人群就要集中了。在此還得跟廣大網友同志們說一下，還是說的那兩個辦法，一個是錯時間、另一個是錯峰。如果非要明天，那就早一點，要麼中午，要麼下午三點以後，從上周的時間看，已經出現了短時間交通擁堵的狀況。
主持人：您說的峰會出現在哪兒？
石道文：一般是早晨，城裡面早上七點一直到十點半這是一個高峰，下午兩點到三點是一個高峰。遠郊區縣的早上高峰一般在十點到十二點左右，所以咱們城裡面一般來說，早晨因為咱們各個服務單位現在時間是提前一小時，後面是延長一小時，這樣早上去早一點，要不中午11點左右到兩點前去這樣時間寬一些。
姜曉剛：市屬的20個掃墓點已經下達了命令，要求延長接待掃墓時間，七點以前肯定上崗，下午到五點，都比平時上下各延長了一小時，中午沒有休息時間。
主持人：我說一個自己的感受，因為昨天為了積極響應市政府的號召，我特地去掃墓去了，去了八寶山，寫的營業時間是三點半還是四點半，我覺得開門的保安特別人性化服務，我到的時間已經五點了，他說讓我進去了。
姜曉剛：你看到的是平時的時間，在明天和後天的三天我們都會延長時間。所以接待上應該不成問題。另外八寶山地區在上一周的周末出現了短時的擁堵，所以提醒大家盡可能的乘坐公交車輛。
石道文：今年增加了臨時的22條專線，同時都延長了線路，有2500輛車是專門掃墓用的。
主持人：看來公交車會全部到崗隨時待命。除了公交車之外，可能清明掃墓的時候，全家人會一起，肯定開一輛車會比較方便，這個時候大家會擔心，這麼大的客流量，對交通是一個很大的一個壓力，墓地周邊的交通和停車的問題怎麼考慮？
姜曉剛：這個考慮我們預案也都做了，盡我們最大的可能在掃墓點周邊開闢停車點。八寶山地區協調了三個停車點，再加上我們原有的地點。還有公安交管部門也做了預案。尤其在西山地區有可能造成像去香山的人群等等交通壓力肯定是存在的，儘管各個掃墓點開闢了一些臨時的停車場，但是估計明天短時間出現一些交通擁堵也是在所難免。
主持人：我們會在周邊多開一些。
姜曉剛：已經開闢了，但是能不能滿足停車的要求，在短時間內可能還有一些停車難的問題。
石道文：現在各個掃墓點準備的車位是按照高峰的最大量來準備的，有的時候還有預案，如果不夠，有的地方還要征用臨時的停車場。八寶山現在的停車車位大概是三千輛，如果都在高峰去，肯定不夠，但是人流是流動的。
姜曉剛：今年還有一個差別，人流的比例是流動的，過去可能20個人有一部車，現在80多萬人，20多萬輛車。
石道文：明天大家綠色出行就很方便了。
主持人：說到停車的問題，在線的網友說，縱然我們的停車這麼難，縱然市政府也提供了一定的停車場，但是一定要控制停車的費用問題。這可能是價格主管部門的工作了。
石道文：一般是收費也是按標準來收的。遠郊區縣基本上都是免費的，進入正規的停車場，不能出現亂收費的問題。
姜曉剛：價格問題等等好像工商部門已經在關注這個問題了，而且發改委的物價管理部門上一周也來檢查了，整個對清明掃墓期間的價格問題政府非常關注，明天還要來。上一周的情況發改委是比較滿意的，到了八寶山地區以後，看到各個掃墓點準備的用品的價格是非常滿意的。當然他們的物價檢查也包括停車收費。
主持人：希望明天我們有一個平安和諧的祭掃環境。剛才我們說了掃墓的人流量大，時間集中，今年的北京已經有連續三個月沒有大規模的降雨了，而且現在氣溫回升，應該是火災的高發期，我想防火也是一個重要的任務，針對我說的那些，咱們做了什麼準備？
石道文：我們把防火做重要的內容來做，前期人員都做了演練，滅火器怎麼用，第二個方面是各單位都準備了充分的消防器材，第三個方面是要求廣大的掃墓群眾要注意。第一咱們不要在墓地燒紙燒香，這是由六個部門發的通告。第二按照北京市煙花爆竹管理的條例，各掃墓點，因為都在山林的邊緣，有的還是防火區，所以不要放砲。第三個有些網民可能還要去墓地抽煙，這種情況也儘量不要。重點防火區還要禁止攜帶明火。希望大家自覺遵守，做到安全、平安。
姜曉剛：剛才在城管台，有一個群眾說，我能不能把酒灑到墓地周圍？最好別這麼幹，因為酒也屬於易燃物。另外有一些人自己找一些地方來燒紙，西山林場今年也增加了消防的人員，這個地方工作人員相對少，所以告誡大家千萬不要再那兒燒紙，一旦出現火災，財產的損失和人民群眾的安危就有問題了，希望網民自己做到，也要宣傳親人、朋友不要這麼做。
主持人：關於燒紙的問題，在線網友問，我們想在掃墓的時候燒香，可以嗎？
石道文：那不行。
主持人：還是規范自己的行為。剛才我們或多或少都對掃墓的人群，我們的網友提出了一些希望和自己的要求，我們能不能綜合一下，為了我們掃墓的活動，包括環境的安全，對廣大的掃墓群眾還有什麼樣的希望和建議？
姜曉剛：第一點希望大家采取一些網上祭祀，家庭追思會，最近東城區搞了一些社區公祭，在這方面搞一些寄託哀思，避免掃墓地區人員集中。再一方面在掃墓過程當中，一定要遵守規章制度，要服從當地工作人員的管理和指揮，尤其在發生突發事件的時候，一定要聽從指揮，不要亂。另外也希望大家做到文明祭掃，不要弄一些紙錢、香火等等這些，一方面有危險，另一方面給掃墓點的管理人員帶來很多的困難，我們的工作人員每天晚上就是非常辛苦的撿這些東西。
譙喜斌：我想提醒廣大市民，儘量不要購買紙錢等東西，影響環境。
主持人：有網友說，掃墓的時候買一些祭品的時候是強買強賣，讓人很不舒服，希望相關部門有一些管理。
譙喜斌：我不知道這個網友是在哪個區。
石道文：一般各掃墓點周邊都有咱們的工商、城管執法人員在巡查，所以咱們廣大的掃墓群眾儘量不要理他們，不要購買他們的東西，如果有問題，您可以就近找執法人員舉報他。
主持人：謝謝。這裡今天我特意從書中翻了一些清明掃墓的詩，其中有一個詩寫的是別家墳上飄白紙，我家墳上冷清清，都是反映了一些清明掃墓的氛圍，隨著社會文明的進步，我們的祭掃方式都產生了什麼變化？
姜曉剛：祭掃方式，剛才您說的詩都是在外在形式上清明的一些現象，實際上清明節的內容應該是包括這麼幾個方面。比方說緬懷先人、祭祀祖先，這是中國的祭祀文化，再一個是弘揚孝道，這是中華民族的優秀傳統之一，還有一個是凝聚親情，現在體現出來了，城裡人樓上樓下都不認識，透過清明去緬懷先人，大家一同踏青，一同聚餐，這對親情也是凝聚。還有一個是抒情緬懷，這是有個人的感情色彩，最後一個是傳承文化。為什麼國家把清明節定為一個法定假日，恐怕也有這方面的考慮。
這幾年方式也發生變化了。過去文化大革命的時候不掃，現在都掃墓，一開始是燒，十幾年前燒的比較兇，這幾年咱們宣傳不燒了，以鮮花、詩文，結合踏青觀光旅遊，形式已經發生很大的變化了。不是到墓前哭了就回來了，所以感情、形式上都在發生變化。
石道文：一個是咱們現在各掃墓點用花的多了，你想在2000年以前，鮮花很少，但是現在很普遍的一個現象，送出鮮花表達哀思。
第二個方式的變化是自己開車的少了，前兩年去的時候大家都開車，因為人少，但是整個情況，這幾年的統計數字看，開車是逐年在下降的，跟人群的比例結合。
第三個也倡導一些新的方式，比如說網上祭奠，在網上點一個虛擬的蠟燭，送上哀思。
石道文：另外今年民政部又推出很多其他的祭奠方式，比如說居家祭祀，還有社區公祭，今年咱們東城做了一個試點，響應民政部的號召，上禮拜六搞一次以後，周邊的人很感興趣，特別是一些老人、殘障人、行動不方便的人，在這兒抱著親人的照片，在那兒大夥兒一塊祭奠，這是很好的方式，這個人數是越來越多，這也是一種方式。
主持人：會把這種方式向全社會逐步推行嗎？
石道文：對，今年東城區做了試點，效果很好，老百姓反映也很好，今後也會推廣。另外各個陵園透過這麼多年的清明節的接待，想能不能採用現在的科技方式，做一些遠端的服務，還有一些代祭奠服務，比如說在外面忙，回不來，你需要擺鮮花、把墓碑擦擦，都可以做到。
主持人：說到墓地的管理，有一位網友想問，我們北京的供品一般幾天處理？
姜曉剛：絹花類恐怕很長時間不會動，像鮮花不像樣的就清理了，食品類的一般兩天就清理了，否則食品變質、發霉，被鳥吃，影響園區的環境，如果說一堆變質的東西在這兒，就不好了，這個沒有具體的時間規定，絹花沒事，我們一般就不動了。
主持人：我們從墓地林園管理的角度說希望保持一個整齊的環境，但是從家屬說我們希望擺的時間越長越好。
姜曉剛：這個確實比較麻煩，我們在盡可能的溝通，您的祭品您認為怎麼辦？我們會做一個問卷，我們要看看群眾對這個事情的反映。有一些人說我們前天來放的花怎麼就沒了呢？這個鮮花不澆水放在那兒很難看，食品放在那兒，有的被鳥吃了。
石道文：現在大部分的墓主還是贊同我們的做法的，比如說一些油質的食品，如果不清理，兩三天會滲到墓碑裏去，以前老百姓不理解，現在他們知道了，是對墓碑的保護。
姜曉剛：我也提醒廣大網友，最好是別擺食品，按照老理說，祭奠完先人的食品，家裏人分享一下，第一有利於節約，第二是跟先人共進一餐，達到了抒懷的目的。
主持人：我的朋友每年過生日的時候，我們都會帶一個蛋糕過去，大家把蛋糕分享了，把紙盒帶走了，也希望大家從相互理解的角度考慮。
石道文：向媛媛學習。
主持人：祭品有的是放置的時間，如何防止祭品被偷盜？
姜曉剛：這個在歷年都存在這些問題，今年我們也發現個體的商販僱傭小孩去墓地裏拿鮮花再回來賣。最近我們也採用了一些措施，清明節我們臨時多僱傭一些保安，加強監控。另外我們和公安部門聯合，他們也很支援，對這種行為，由公安部門出面。
譙喜斌：行政出面。
姜曉剛：今年我們這麼做，已經收到了一些好的效果，但是今年能不能保證一個沒有，反正上周末發現了，可以說民政部門也是盡了全力了。
主持人：除了在這段時間僱傭大量的保安看管之外，有沒有靠技術或高科技手段來防止這個行為？
姜曉剛：有一些監控設備，但是監控設備也只是一個監視，從監視到制止這還需要一個過程。
石道文：效果還不錯。
姜曉剛：但是目前看來人防的效果最好。
主持人：關於墓地的管理我們暫時說到這裡，關於清明節的問題，我想大家更多會願意了解一下，各掃墓點會為我們提供什麼服務和便民措施？比如說可能會有一些老人掃墓的時候因為心情激動，會不會提供一些相應的急救，另外有一些行動不方便的人，會不會提供一些輪椅，或者說忘了帶水桶了，有沒有這樣的服務措施？
石道文：這個都有。
姜曉剛：我們市屬的20個掃墓點，節前召開了會議，今年一定要盡自己最大的力量提供一些便民的服務項目，最好是免費的，比如說每一個掃墓點都有一些外用藥。
石道文：衛生有急救車，原來是一個，現在大的墓地都增加到兩個了。
姜曉剛：再一個水桶我們也都提供了，還有提供一些雨具，還有一些單位還預備了輪椅，防止老人來了以後，到時候不方便。有的把台階改成了坡道，做了一些人性化的工作，群眾的反映是不錯的，但是全市都做了，恐怕有一些因為客觀原因，比如說山區就沒辦法做到，但是能做到的，我們都做到了。比如說公交站離墓地還有一定的距離，我們有專車，把家屬拉到掃墓點。
主持人：這樣免去了家屬的一些擔憂，非常人性化的服務。這樣免費的服務，車、水桶、急救箱、輪椅，這個是在清明時期內，還是長期的延續下去？
姜曉剛：目前只是在清明前，這段時間人流比較多，醫藥箱、水桶、雨傘是長期有的，像服務班車是暫時的。
主持人：但是我想這些免費的水桶市民用完了最好能還回去。
姜曉剛：對，比如說今年的描字，以前是收費的，今年是不收費的，有的老弱病殘不方便行動，我們幫您描，但是現在只是清明提供的服務。
石道文：我相信北京的市民用完了能還回來，我們的質素還是很高的。
姜曉剛：我也相信我們全市的75個掃墓點，也會一年比一年做得更好，這是肯定沒問題的。
主持人：今年北京市民政局特地制作了一個宣傳片，實際上是向北京市民發出的一種倡議，接下來我們用兩分鐘的時間看一下宣傳片。
(播放宣傳片)
主持人：兩分鐘的宣傳片看過之後，這個宣傳片，我們在北京的公交車移動電視上都能看到。有網友說掃墓人群比較多的時候，會不會限制人流量？
姜曉剛：這種情況在過去是做過的，主要是侷限在骨灰堂，因為場地比較小，從今年的情況看，恐怕不會出現這個情況，因為我們在之前就對骨灰堂的通道進行了加寬，能開放的全部開放。可能出現的是對車輛進掃墓點在短時間內會有一定的限制，人員不會。
石道文：預案裏面都有，如果說裏面的容量太大，肯定是短時間之內有限制措施，只出限制進，把裏面循環起來。
主持人：接下來我們關注一下這樣一個話題，民政局的領導在今年的兩會上披露了一個消息，今年北京要建免費的墓地，具體是什麼樣的？
石道文：廣大網友和市民都非常關注、關心這個問題。昨天開全市民政工作會，今年把城鄉公益性公墓建設作為一個重要的內容，現在全市有23家公益性公墓，一個是佈局不合理，主要集中在北邊、西邊，有的地方沒有。第二是數量非常小，全市農民300多萬，如果說都要集中在23個裏面去安葬，肯定是不現實的，所以這幾年農民的安葬問題是一個很大的難題，自己沒有墓地，上墓地遠，而且價格高，老百姓反映比較強烈。從2006年開始，市民政局提出要給廣大的農民建立免費的墓地的設想，2006年在順義做了一個試點，利用一些綠化隔離帶建一些公益性墓地，不破壞生態，碑的面積限制在半平米，高度不超過30公分的標準，反映很好，老百姓也贊同。2007年我們又搞了一批試點，23個，老百姓非常歡迎，有的區縣的老百姓自己組織起來，由村裏面投資也搞這個試點，挺好。
下一步公益性墓地大概是這麼一個設想，由政府來興建、規劃、負責運營。
姜曉剛：所有的資金由政府出。
石道文：實現了兩個目的，一個是讓300萬的農民實現免費安葬，第二是讓廣大的城市低收入人群能夠低費用的安葬，當然交一部分的費用，保障了城市居民能夠低費用使用，這樣以人為本，讓老百姓在安葬方面解決他們的問題，也給環境治理和新農村、新城市的建設做出貢獻。
主持人：有沒有打算在市區建立公益性墓地？
石道文：咱們先給農民建立，今年市裏和人民都非常關注這個問題，咱們把現有的資源開發出來，一方面是現有的公墓，有的是開發一個園子，讓城市低收入人群低費用的進去使用。另外和相關部門也在考慮，能不能利用綠化隔離帶，現在選一個點，還是非常困難的，能不能在綠化隔離帶方面搞一批。這也是有嚴格的限制，這些墓地是給城市低收入人群來做的。現在把享受低保的城市居民享受這方面的優惠，第二個是在低收入邊緣群體也能夠享受，現在正在加緊與相關部門磋商，爭取儘快的出台管理辦法，讓老百姓儘早的享受這個實惠。
姜曉剛：實際上現在的城市居民除了墓地以外，我們現在的有些費用比較低，比如說骨灰堂寄存每年50元，有些人接受不了，這需要廣大的人民轉變觀念，也需要政府倡導。
主持人：我覺得海葬、樹葬我們能接受，但是我們要做的是如何開展祭祀的活動，這可能是我們下一步市民比較關注的內容。
剛才我們說到了公益性墓地，接下來說說市場來決定墓地的問題。比如說前一段看過一個電影是《姨媽的後現代生活》，其中有一個很重要的片斷是姨媽拿一生的積蓄去投資墓地，結果打水漂了，嘉賓怎麼看待？
譙喜斌：按照現行的規定，墓地不允許作為投資的對象，第二是買了以後不能擅自倒賣，這樣才能保護自己的合法權益。
主持人：那是不是不能預售？
姜曉剛：不能預售，您說的投資，是一些不法人員違規違法的進行炒作，這麼做，是上了不法分子的當。前些年出現過這種情況，現在要知道投資墓地是一個錯誤的行為。
石道文：他們自己用血汗錢得到教訓了，交了一筆很大的學費，當時從1997年開始，全國各地都有這種現象，找個地，公司說兩年以後收回，好多市民不聽政府的勸阻，就去了，結果到現在沒了，現在的錢很難要回來，很多公司都垮了。現在的法規也做了明確的規定，這種現象一定要警惕。
主持人：我們如何去選擇一個放心的墓地？比如說針對現在的清明來說，有一些群眾選擇墓地安葬親人，怎麼選擇？
石道文：這個大家一定要掌握一個原則，必須是合法公墓，咱們說的合法公墓有兩類，一個是經市民政局批准的，對廣大市民開放的墓地，根據你自己腰包裏的錢自由的選擇。第二個是公益性的墓地，有好多老百姓覺得這兒的價錢便宜，公益性墓地是為農民興建的，為當地居民服務的墓地，對象必須是本村居民，如果你不是當地的農民，選擇這些墓地，將來你的權益就得不到保護了。北京市96156，還有62141444，還有北京殯葬網都公開了，都可以查查，上北京市民政局的網上就可以找到這些資訊。
主持人：今天我們聊了這麼多，實際上說明了一些問題，我們現在正在建立節約型社會，包括我們的祭奠方式都在轉變，隨著文明、社會的發展，具體到殯葬管理方面有什麼樣的舉措？怎麼加強殯葬管理的水平？
石道文：有三方面的要求。一個是葬前、葬後，葬前按照殯葬管理的條例，政府倡導文明節儉辦喪事，不要生前不孝，死了以後大辦，以孝傳承中華文明的文化，這是第一個方面。
在安葬的時候，政府也倡導是節約殯葬用地，這也是改革的方針之一，這幾年增加了很多的方式，比如說立體葬，有骨灰塔、骨灰堂等等，倡導立體的安葬方式，不佔地，或少佔地。
石道文：第二從1988年開始就在北京倡導植樹葬，園子變綠地了，老百姓比較認同，現在有一些地方也在提供這種服務，下一步咱們對植樹葬還要倡導。另外我們還要從要骨灰到不要骨灰進行第二次的革命，下一步骨灰撒海還要倡導。另外對使用年限也有嚴格的規定，20年是一個周期，保證墓地可以循環利用起來。
第三提倡綠色生態做法，比如說植樹葬、生態葬、草坪葬，希望廣大市民能夠透過這些方法來做。
主持人：可能還是對我們的祭奠方式提出了一個新的課題，新的要求。今年聊了關於清明，殯葬行業的，我覺得殯葬可能更多的是對人的一種精神崇高的慰藉的行業。今天經過一個小時的作客，幾位嘉賓有什麼樣的感想？
石道文：今天說了半天，核心是“文明祭祀，平安清明”，希望廣大市民積極響應政府的號召，共同營造首都的文明新風尚。
譙喜斌：希望廣大市民遵守殯葬管理法規的規定，文明祭祀，破除千年的喪葬陋習，樹立一代新風。
姜曉剛：希望中國傳統的節日清明節，真正成為盡孝和傳承文明的節日。
主持人：今天的主題是“文明祭祀，平安清明”，在節目的最後我們來共同回顧一下兩分鐘的宣傳片。感謝嘉賓一個小時的耐心解答，希望下次有機會來作客我們的直播間來聊一聊殯葬行業的發展，感謝各位嘉賓一個小時的作客，本期的訪談就到這裡，再見。 |
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